133: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 12:40 ID:gv7SBi5N
大好きな彼と結婚したいんだけど、ちゃんとした結婚式するなら、結婚費用に300万ぐらいは必要ということがわかり、彼にも誰にもナイショで昼間はOL、夜はイメクラのバイトを始めました。 

お金が貯まったら、彼には「子供の頃からコツコツ貯めてたお金がこんなになったの」と言おうかと。

とりあえず今、始めて2週間。風邪をこじらせて更にはカンジダにかかり、昼間の会社をお休みしている状態。 

はぁ。 


134: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 13:34 ID:NXXGvhcC
>>133 
やめときなさい。性病を彼に移したりしたら大変だし、結婚後に不妊症になったりするから。地味婚するか、2人でこつこつ貯金しなさい。

それとも、もしかしてヒモ亭主が欲しいの?

137: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 13:42 ID:tHH5hQe9
>>133 
式なんかあげなくてもいいじゃん。 

どうしてもウェディングドレス着たいんなら、写真だけ撮るとかさ。これなら十万前後くらいですむんじゃない? 彼が好きで結婚したいならそれで充分でしょ? 

なんだかそれじゃ「結婚したい」のか、「結婚式をしたい」のか分からないよ。

138: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 13:45 ID:KBhBVfun
>>133 
結婚費用になんでそんなに金がいるんだよ。私なんて20万くらいで近所の教会で式挙げたよ。それだけで十分感動できたし、心に残った。この人と絶対に生涯を共にしようとも思った。 

だから、そんなにまでして300万貯める意味がわからん。

140: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 15:04 ID:hoISoyB5
>>133 
交渉することです。 

結婚式場はボッテなんぼの商売。オプションを削るなどでかなり安く済みます。また披露宴を結婚式場ではなく、レストランなどを借り切って式を挙げるのが良いのでは? 

かなり安く済みますし、最近では一般的です。式そのものは教会などで挙げてね。 

ところで総額300万円って、帝国ホテルか?いや…帝国クラスでもなかなかそこまではいかないはず。よほどボッテいるのか?あるいは数百名呼ぶつもり? 

139: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 13:52 ID:tHH5hQe9
あ、ごめん。私も式と披露宴がごっちゃになってたけど、>>133がやりたいのは「披露宴」の方だよね。「式」だけならそんなにお金がかからないんだ。

150: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 15:53 ID:jS+ICAi0
幼稚園の時、縫製工場の駐車場裏の山を火事にしちゃったのは、私と訓くんと政人くんの3人です。 

ライター遊びをしてました。ごめんなさい。

141: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 15:10 ID:Qrk1g0PG
実父と肉体関係があること。 

小さい頃からいろいろあった。 

実母も夫も気づいてない。

142: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 15:14 ID:kJJKJIuz
なんでこんな殺伐としてんだ… 

男女関係ネタは過激な恋愛板ででもやってくれ…

144: 141 02/09/19 15:21 ID:Qrk1g0PG
自分でも不思議だけれど、父とのことに嫌悪感など一切ない。 

近親相姦なんて・・・とも思わない。実弟とそういう関係になるのは考えられないけど、父とのことは小さい頃からそういうものだと思ってた。自分が近親相姦してることを自覚した時も、罪悪感はなかった。

ネタとか疑われてもいい。これまで誰にも言わずにいたことを、言えるスレがたまたまあったので書いてみた。自分と同じ境遇の人がいるかと思って2ch見てるけど、いないものだね。

146: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 15:28 ID:NXXGvhcC
>>144 
かなりあるらしいです。

147: 141 02/09/19 15:34 ID:Qrk1g0PG
>>146
かなり、あるんだ。 

父のことは親としての愛はあっても、夫への愛とは違うんだけど、みんなそうなのかな。夫に申し訳ないと思わないでもないけど、父とのこういう事実があって今の私が存在し、この人格があるわけだから仕方ない。 

夫に事実を告げるのは、苦しませるだけなので言わない。打ち明けることが正しいと思わないので。

148: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 15:41 ID:NXXGvhcC
今の時点でだんなさんにしゃべる必要はないと思うけど、あなた自身が違和感を感じるならカウンセリングを受けましょう。

149: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 15:50 ID:NXXGvhcC
と言うより、これから近親相姦を受け入れられなくなった時にかなり情緒不安定になりますので、今のうちにカウンセリング受けましょう。 

思ったこと、ここに書いた事などをそのまま言えばいいんですから。

151: 141 02/09/19 15:57 ID:Qrk1g0PG
>>148>>149
違和感はないです。だから今も自然と続いてる。 

こういう「普通でない」と他人が思う状態でも、安定した精神状態を保ち、普通に社会生活を送ることは可能ですよ。なんでもかんでもカウンセリングが必要なわけではないでしょう。

154: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:09 ID:nvLPywt0
>>151 
単純に、結婚前から続いてる男がいるという方向でも違和感ないですか? 一応、浮気になるわけですが。私はその辺がひっかかる。

158: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:16 ID:XjqI6X9W
>>154 
>>141は小さい時からずっとそういうことがあったから、もう刷り込みみたいな感じで日常の一環になってるんじゃないかな・・・あんまりそのお父さんには恋愛感情なんかはないんだろうな。 

という私も小さい頃、いとことそういうことになってました。小学生の頃かな。いとこは中高生だったかなー

156: 141 02/09/19 16:14 ID:Qrk1g0PG
>>154 
恋愛関係とは別なのよ。夫が浮気してたら、離婚する。私は夫以外を愛していないのだし、夫が私以外を愛するのは受け入れられない。 

162: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:22 ID:nvLPywt0
>>156 
でも肉体関係なのよね? うーん、ゴメン、やっぱり私には理解できてないようです。

155: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:12 ID:NXXGvhcC
うん、じゃあ、袖ふりあうも多少の縁で、ここでこんな話できたのもなにかの縁でしょうから、これからなにか困った事があったら、お医者さんかカウンセラーさんに相談して下さいね。
 
お医者さんやカウンセラーさんだと、あなたの言う事を信用して受け入れてくれますよ。

157: 141 02/09/19 16:16 ID:Qrk1g0PG
>>155 
嫌味でなく、ご親切にありがとう。

166: 141 02/09/19 16:35 ID:Qrk1g0PG
人とこういう話をする機会はこれが最初で最後でしょうから、ちょっと質問にお答えします。5時になると子供が帰ってくるので、それまでの間。 

父はまちがいなく実父です。顔がそっくりなので疑いようがない。ちなみに母も実の母。 

私には息子がいるのですが、息子と自分がそうなることは考えられない。もし娘がいて、夫がその子と・・・? どうだろう?感情的に「いや」ですね、きっと。でも自分自身は平気なんです。何故と言われても、自分でもわからない。 

知られてはいけないことだとはわかっているので、隠しており、夫に隠していることに罪悪感はないでもないのですが、知らせるほうが酷だと思うのでこれでいいでしょう。

167: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:42 ID:NXXGvhcC
なんか疑うような質問ですいませんが、>>141さんのお子さんは、だんなさんとのお子さんなんですね?

170: 141 02/09/19 16:49 ID:Qrk1g0PG
>>167 
もちろん夫の子です。計画的につくった子ですので、間違いありません。 

168: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:43 ID:NXXGvhcC
だんなさんに悪いから、お父さんとの関係を拒否しようと思った事はありますか? 

170: 141 02/09/19 16:49 ID:Qrk1g0PG
>>168 
前にも書きましたが、父に恋愛感情はありませんので罪悪感はありません。 

父との関係(親子としての肉体関係及び、肉体関係以外の関係)を壊すつもりはありませんので、「夫に悪いから拒否」はないですね。「今日はしたくないから拒否」とか、「できないから拒否」はありますが。 

169: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:47 ID:Org0jzwW
おいおい、今も自然に続いてるって、今も親父とやってるのかよ!? 

それは明らかに旦那に対する「裏切り」だぞ!! ふざけんな!!

185: 158 02/09/19 17:05 ID:XjqI6X9W
>>141さんがイヤじゃなかったってのは、分別つかない小さい頃からそうだったから、麻痺してるとこもあるだろうな。私もそんな感じだったし、恋愛感情なくても会えばそうされるのが普通、みたいな。 

ただ、ある程度の年齢になったらやめるべきだったんじゃないかと思う。私は中学上がってからはそういうことなくなった。 

やっぱり隠れて悪い事してるってのが分って来たし、好きな人もできたからかな。

172: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:51 ID:5+ErzIjy
>>141 
あなたは被害者です。性的虐待の被害者です。 

175: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:52 ID:HcZOV8Dp
自分の子供がそうなったら「いや」なんだよね? それはどうしてだろう? 

「女としてのプライド」?「母親としての感情」?どうして自分は「いや」じゃなかったんだろう?お父さんの事、「男性として」愛してる訳ではないんでしょう? 酷い言い方だけど「S○Xが気持ちが良かった」から? 

これは答えてくれなくてもいいです。自分で考えて下さい。 

どうして「いや」じゃなかったのか。本当に「いや」ではなかったのか。お父さんは何故、貴方にそんな事をしたのか。 

貴方は今幸せですか?その幸せを守って下さい。私は第三者で貴方の本当の気持ちは分かりませんが、モニターの向こう側から 祈っています。

195: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 19:16 ID:pUsq8wQ+
こう言っちゃなんだけど、>>175とかは心配しているふりをしつつ、自分の興味本位とオバちゃんっぽい おせっかいで>141を責め立てているようんしか見えない。 

「墓場まで持っていく話を書き込む」スレと思って>>141は書き込んだんだから、ほっとけよ。

181: 141 02/09/19 17:02 ID:Qrk1g0PG
最後のレスにします。 

>>175 
ご質問にあるようなことは、一通り考えたことがありますよ。高校の頃など、実弟とだったら?なんて考えて、弟とは無理!って思った。 

きっと普通の人は実父とも無理なんだよね、でも自分は違う。わからないんですよ自分でも。 

今幸せですよ、とっても。家族があるし、普通に嫁姑(新幹線利用の距離で別居)のいざこざもあったり(w 。中学高校大学と上の中くらいの成績で、メーカーに就職。国立大卒の夫と結婚し、子がおり、実家とも徒歩の距離。幸せですよ。 

では、5時なので消えます。

187: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 17:10 ID:kd7jsNpO
>>181 
いくら本人が「幸せですよ」って言っても、レス読んでると可哀想に…という感想しか浮かばない…。

176: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:56 ID:NXXGvhcC
じゃあ、お母さんに悪いからやめようとかもないですか? 

もしかして>>141さんのだんなさんが、実のお母さんや妹さんとセッ○スの関係があるなんて考えた事はありますか?

177: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:56 ID:3Fu8Mk3Z
わけわからん・・・一般常識や一般的な価値観は通用しないのだね、きっと。

178: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:57 ID:zwYKEyoz
つーかね、もうそういうのは脳が麻痺しちゃってるんだよ。
 
幼い頃はこういうことをしていいのかとか悩んだかもしれない。それを正当化するために全部押し込めた結果、自我がそういうことを考えることを拒否するようになってんの。だから、誰かになんか言われても全部スルー。 

そういう奴に何を言っても無駄だし、そもそも自分でなんとも思ってないんなら、いちいちこんなとこに書いて意見を求めるなって話だよ。

179: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:58 ID:XbzLOkCm
>>178 
よくわかる説明だった。ありがとう。

180: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 17:00 ID:dbU12AXu
>>178 
意見もとめてたの? カミングアウトしたかっただけなのに、しつこくかまう人がいたんじゃないの?

183: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 17:04 ID:zwYKEyoz
>>180 そうかも。すまそ。

184: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 17:05 ID:Org0jzwW
旦那と子どもがかわいそすぎる。だって浮気だろ?

186: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 17:09 ID:NXXGvhcC
>>184 
浮気じゃなくレイプが続いてるんです。

188: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 17:10 ID:XbzLOkCm
これって、虐待だよね・・・。

189: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 17:11 ID:HcZOV8Dp
>>141さんを責めるのは筋違い。本当に責められるべきは>>141さんの父親だよ。「身近な若い(しかも弱者の)女」に手を出した。
 
なんだか大げさな言い方だけど、罪を背負うべきなのも父親だよ。

191: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 17:14 ID:XjqI6X9W
>>189
そうだね。責められるべきは父親。一種の調教か洗脳かもしれない。

※【関連まとめ:親にされた怖いこと

192: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 17:15 ID:zwYKEyoz
なんともないんです、幸せなんですっていうのを連呼するのも、結局そう言ってないと自我が保てないからなんだよね。 

ま、そこから抜け出す気がないんなら、別に誰のアドバイスにも耳を貸す必要もないんで、勝手にどうぞだね。

198: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 20:29 ID:XN7K9H1Z
「イヤじゃない」のは、それを認めるのが怖いからだろ。典型的な性的虐待のトラウマじゃないのか、これ。 何かひとつきっかけがあれば、この人、崩壊するな。 

199: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 21:12 ID:TYAYD2zO
>>198 
乖離おこしてるんじゃないかと思うけど 、お父さんが亡くなった時が心配です。

200: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 21:13 ID:XN7K9H1Z
>>199 
そう、その時が一番怖い。 

217: おさかなくわえた名無しさん 02/09/24 14:10 ID:/2mM1hA5
書き込み先週だから、>>141 さんはもうここ読んでないのかな。今まで付いたレスとは別の視点で書くから、もし読んでたらちょっと頭の中で考えてほしい。 

これから実父との関係を続ける場合 

・メリット:
父親と親子としての肉体関係およびその他の親子関係の継続(恋愛感情は無し) 

・デメリット:
真相が露見した場合、夫・息子・母・弟との家族関係崩壊(事情が事情だから、離婚してお子さんの親権も旦那さんに行く可能性大) 

損得勘定から考えてみても、お父さんとの関係はすっぱり断ち切って、旦那さんとお子さんとの幸せな家庭を守っていくのが今の>>141さんには一番に良い道だと思う。 

もし今の関係が絶対にばれないという確信があるなら別だけど、実際にはどんなに気をつけてもコトが露見する危険性は必ずあるよね。今の幸せな生活をすべて失う危険を冒すほど、お父さんとの関係って大切なのかな? 

恋愛感情がないならやめるのも簡単だろうし、もう一度よく考えてみてほしいな。 

219: おさかなくわえた名無しさん 02/09/24 14:48 ID:n/nQ1STZ
>>217
損得勘定とかそういう次元の話じゃないと思う。
 
人間そんなにバカじゃないので、損得勘定で割り切れるなら、>>141さんも、とっくにその関係に終止符を打ってると思う。 

それでもやめられないのは、関係をやめることによって、わき上がる後ろめたさや、絶望感を無意識のうちに関係を持つという事で押さえてるんじゃないだろうか。 

たぶん本人は気づかないかもしれないが、彼女の精神は、微妙なエッジの上に乗っている状態だろう。

210: おさかなくわえた名無しさん 02/09/22 10:12 ID:z36tH+4s
しかし、そんな長期間で実母や弟にバレてないってことはないと思うが。実家まで徒歩の距離で、今も続いてるんでしょ? 

うーん、旦那は気の毒だが、このまま続きそうならほんとに墓場まで持ってく話だね。

222: おさかなくわえた名無しさん 02/09/24 20:00 ID:sGVzadIK
所詮人事、他人の不幸は蜜の味。


165: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:29 ID:mmqa9hSG
高校時代の話。 

高校生にしてはめずらしく、親のアパートで一人暮らし状態だった俺は、友達から「新しく出来た彼女を連れ込むのにお前の部屋を使わせてくれ」と頼まれて、ちょうどその日は外泊する用事もあったので、快く友達に部屋を貸してあげた。 

それから数日後、いつものように帰宅すると、部屋に、「スケ番」という古臭い表現がぴったりな風貌の女子高生5人(うち3人はモンスター)がなぜかたむろしていた。 

俺が驚いて「誰?」とか言うと「てめぇこそだれだよ」とか言われて、なぜか不法侵入者扱いで数発殴られて、一人の巨漢女にのしかかられた。 

30分くらい必死に「ここは俺の家だ」と説明し、5人のうちのかわいめの一人が「あ、もしかしてコイツ○○(←俺が部屋を貸した友達の名前)の知り合いかもしれないっス」とか言った。

俺がそいつの友達であることも必死に説明し、電話をかけて友達に誤解を解いてもらった。 

どうやらそのかわいめの子は友達の彼女だったらしく、友達は彼女に「ここは仲間うちでフリーにつかえる部屋だから」とか言っていたそうだ。 

ようやく巨漢女がどいてくれて「チッ」っていいながら、うつぶせになっている俺になぜか1発蹴りをいれて、5人組はぞろぞろと俺の部屋から出てってくれた。 

5人組がちらかしたであろう部屋に散乱するゴミ達を眺め、しばしボーゼンとしていた。 

やれやれと起き上がったとたんに、手にぶつかって倒れた空き缶から、飲み残しのジュースとタバコの吸殻がまじったどす茶色の液体が俺の部屋のカーペットを染めたのを見て、なぜか泣いてしまった。 

誰にもいえない涙でした。

171: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:50 ID:kViMjbxl
>>165 
。・゚・(ノД`)・゚・。 

なんて悲しく、くやしい思いがする話だ。君に幸あれ。

173: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 16:51 ID:XjqI6X9W
>>165 
なんか切ないね。若い頃のナサケナイ思い出というか、胸がキュッとなる感じがしたよ。

205: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 22:31 ID:ZX+Cu2dl
お父さん、ごめんなさい。

あの時お父さんの財布から3000円ぬいたの私です。あれ、月末の最後の小遣いだったんだね。

その後お母さんと揉めに揉めて、10年近く立った今でも喧嘩すると「お前がぬいたんだろう」「自分がつかっちゃったくせに忘れてる」と揉めますが、犯人は私です。

あの3000円は、高校生で食い盛りの私のお腹の中にハンバーガー、ラーメンその他になって消えました。
 
本当にごめんね。親孝行するから許してね。一生言わないけど。

206: おさかなくわえた名無しさん 02/09/19 22:42 ID:TYAYD2zO
>>205 
お父さんとお母さんに旅行券でもプレゼントしなさい!

207: おさかなくわえた名無しさん 02/09/20 01:54 ID:uGWz2eSm
>>205 
旅行先でお父さんとお母さんに本当の事を言いなさい! 

…もしどちらかが急に亡くなったら、3000円ぽっちで一生後悔することになるぞ。

208: おさかなくわえた名無しさん 02/09/20 10:12 ID:I2xLaY57
>>205 
お詫びの品付きで正直に謝ったほうが絶対すっきりすると思う。 

墓場にもって逝っちゃだめだ。

209: 205 02/09/20 21:39 ID:e/szVtSF
>>206-208 
ふぁい…。

実は11月に両親の結婚三十周年の記念日があるので、兄夫婦と温泉旅行でもプレゼントするかーと言う話があるので、その時告白して懺悔いたします…。

211: おさかなくわえた名無しさん 02/09/22 12:36 ID:tuFSVOFl
>>209 
そんな時(プレゼント旅行)に告白しないであげてほしいなあ。

笑ってくれたとしても、そんな時にじゃなく他の時にお願い。

213: おさかなくわえた名無しさん 02/09/23 10:47 ID:1LuUY0Xr
10年前も前のこと、しかもたった3000円を蒸し返して喧嘩する夫婦ってどうよ?

216: おさかなくわえた名無しさん 02/09/23 11:20 ID:PATBsKYs
脅すわけではないが、うちの母がマジ泣いているのを見たのは、弟が500円貯金を盗んでたのを知った時、一度きりです。 

きっと親にとってはものすごーく辛いことなんだな、とその時思いました。

226: おさかなくわえた名無しさん 02/09/25 02:16 ID:jUMrw8xR
今、パート2を半ばまで読み終えて、突然思い出しました。 

消防の頃、習っていた水泳教室の合宿で、どこかの地方に向かっていた際に列車に乗りました。

尿意を催したので列車内のトイレに向かいドアを開けると、同年代の女の子が、和式便所でお尻をこちらに向けて用を足してました・・・鍵を掛けて無かったようです。驚いてすぐドアを閉め自分の席に戻りましたが、自分の尻を見られたみたいに恥ずかしかったです。

その後着いた駅で女の子は降りたようで、駅のホームにいたその子と車中に居た僕は目が合いました。「ごめん、ごめん」と心の中で謝りました。

あの時の彼女のトラウマになっていない事を祈ります。 

あと、これも消防の頃だと思うのですが、弟に足の指を舐めさせていました・・・気持ち良かったんで。 

ホモになってないか心配です。弟よ、ごめんなさい。 

227: おさかなくわえた名無しさん 02/09/30 17:12 ID:6CQyKXRh
>>226はエロいな。


230: おさかなくわえた名無しさん 02/10/05 02:41 ID:cwTTJonQ
大学時代~社会人2年目くらいまで、私がやってしまっていた電車内の悪事。 

1.座って寝ていたが、ヨダレをたらしていた(しかも正面向いたまま)。 

2.しかも6年間で2-3回は確実にやった。 

3.満員電車で電車が揺れた拍子に、前に立っていたリーマンのスーツに口紅がベッチョリついてしまった。妻子いたら、マジごめん…。 

4.同じく満員電車で、ドア前に立っていた時、眠くて頭ガックンガックンしていたらドアガラスとデープキッスしちまった。ガラスには口紅とヨダレが。 

その時、電車に乗り合わせて私の恥部を見てしまった人たちにはバレバレか…でも知ってる人たちには絶対知られたくない!!! 

231: おさかなくわえた名無しさん 02/10/05 02:42 ID:Ulr7ZzFZ
>>230
恥部ってあーた・・・。

232: 230 02/10/05 02:44 ID:cwTTJonQ
>>231
はずい部分と言いたかったけど、恥部ってモロあれでしたな…。 

233: おさかなくわえた名無しさん 02/10/05 09:13 ID:8FV1rA2r
満員電車から出る時、前にいた男性がいきなり立ち止まって、背中と私の口がごっつんこ。
 
あっ!と気づいた時には、男性のコートに私の口紅べったり。「あの…」と声をかけても気づかなかったのか、そのまま去ってしまった…。 

ごめんよ、お兄さん・゚・(つД`)・゚・

237: おさかなくわえた名無しさん 02/10/06 16:37 ID:RxY+YtYU
>>233 
私が書いたのかと思ったよ・・・。 

私の時のお兄さんはアイボリーのコートで、その襟下ど真ん中に真っ赤な口紅(当時流行ってた)つけちゃったんで、すごい目立ってしまった。 

私も「あ、あの・・・」と言ってるうちに去られたけど、今も罪悪感。あの時、もっと勇気出して声かけて、有り金全部渡すべきだったんだろうなあ。

238: おさかなくわえた名無しさん 02/10/06 16:42 ID:bV6sr4x6
>>237 
有り金全部て・・・。
  
不慮の事故なんだし悪意でやった訳じゃないんだから、きちんと謝った上で「クリーニング代として・・・」って2千円も渡せば、充分誠意ある対応だと思いますよお。

242: おさかなくわえた名無しさん 02/10/09 11:38 ID:0a9qLCNG
>>238 
良いコートだとクリーニング代で5千円はくだらなかったりするし、どんな方はわからないけれど、その後もお仕事だと下手したらとんでもない恥を書いてしまうので、慰謝料プラスでせめて1万円くらいは必要じゃないかなぁ。

2千円はさすがに少なすぎ。学校帰りの学生のTシャツにつけたんじゃあるまいし。

243: おさかなくわえた名無しさん 02/10/09 15:02 ID:uTQEKEJ/
>>242 
OLが口紅をつけたと解釈するか、OLの口紅にコートを着た人間が触れたと解釈するかで違ってくる。実際には、電車内での揺れの場合お互い様ってのがほとんどじゃないか? 

>>242 の論理だと、揺れを装ってさりげに自分にOLの口紅をつけといて小金をせびる、というケースも可能という事になってしまうんだがね。

【その3へ】