【その14】
黒い手

909: 名無しさん 02/08/09 02:37
なんですかココ?反抗期卒業できないDQNの集まりですか?? 

ウチの親もかなり屈折した性格してますが、俺はさっさと懐柔して利用する方法探しましたが何か? 

暴力や性的虐待を受けてる人は、個人レベルで復讐とか、ダリィこと考えてるヒマがあったら、さっさと家裁にでも行った方がいいのでは? 

愛情にしろ憎しみにしろ、親に特別な感情など抱かず、ただ自分が論理的に思考し、一定のルールに従って行動すればいいだけの話では? 

少なくとも俺は、屈折した問題児のうちの親はこの30年近く、「頭の悪い部類のあまり有能でない人のうちの2名」としか見なしたことありませんが。 

もっと物事にクールになれば、意外とシンプルに解決するかもよ?


910: 名無しさん 02/08/09 02:43
>>909 
反抗期卒業できないDQNの集まりと煽りながら、御高説ありがとうございます。
 
ソビエトの勲章やるから寝ろ。

911: 名無しさん 02/08/09 02:48
>>909 
他人に同意を求める書き方はヤメロ、痛過ぎる。

912: 名無しさん 02/08/09 02:51
>>909 
名誉毀損で訴えられない2ちゃんで何ほざくかなあ。

目を見て言ってごらん(w。 

913: 909 02/08/09 03:31
>>910-912 
あれ?なんか怒らせちゃったみたいでゴメンね。

別の見地から、建設的な意見を提示したかっただけなんだけどなぁ。ある一定の方向からズレた考え方は、ここでは禁止されてるのかな?だとしたらゴメンね。 

ところで名誉毀損て?

特定できる個人や団体の社会的信用を失墜させるような発言もしてないし、見方によってはこれまでの一部の書き込みが、反抗期を脱していないと信ずるに足るような外観を備えている、と解釈できないこともないと思うんだけどなぁ。 

といっても俺頭悪くて、法律とか全然しらないんだよね。間違ってたらごめんね。 

ただ、親の虐待に熱くなって、復讐だとか恨みだとか感情論でしか対応できないうちは、自分も同じことをくり返す危険性はあるかもしれない、ってことは伝えたかったんだよね。

つか、自分の子供を殴ってしまったり、女性が性的にだらしなくなってしまったりの原因が、親の虐待にあったとしても、人間少なくとも成人して以降は、何ごとも結果のみで評価されるから、原因や過程は言い訳にはならないってことは、蛇足ながら一応クギを刺しておきたいなあ、とか。 

長&マジレスでスマン(。バトるつもりはないんで。

914: 名無しさん 02/08/09 04:14
俺はいままでROM専だったけど、>>909考えに同意できる。被害者意識のみ抱くのは損かと…。

今一度、自分の置かれた境遇を客観視するのが、現状脱出の最良の手だと思う。

915: 名無しさん 02/08/09 04:54
なにげに俺も>>909に同意。 

もし過去に戻れるんだったら、メリケンサック装備して、あの糞オヤジをタコ殴りにしてぇ・・・って思ってたけど、最近はどーでもよくなった。 
 
まあここで、何されたかとか、思い出したくなかったことを客観的に一通り書いて、ほんのちょっとだけスッキリしたってのもちょっとあるかも。
918: 名無しさん 02/08/09 05:55
>>909
レスの趣旨は解る。自分も過去にどんなことがあっても、 二十歳過ぎたら、後は自分の責任だろって考えてるから。 

ただここのスレは、今まで誰にも言えなかった苦痛を吐き出すスレだと思うんだが。そしてそれを見た同じような経験をした人がレスを返す。

その流れの中で、建設的な意見が出てくることもあるし、吐き出すことで楽になる人もいるし。 

同病相憐れむ部分もあるけれど、ちゃんと読んでればそれだけでないこともわかるっしょ? もう終わったことでも、今も苦しくてやりきれないもんを抱えてる人たちがいるってことよ。

多分本人が一番、親に感情的物理的に囚われたくないと思ってるだろうよ。わかっててもそれができない事もあるってことを知ってくれ。 

それから>>909よ、とりあえず話し方教室にでも通って、もう少しましな物言いを学べ。

いくら趣旨が正しくても、そのレスではそっちがDQNやぞ。

920: 名無しさん 02/08/09 07:14
>>909 
>なんですかココ?反抗期卒業できないDQNの集まりですか?? 
こういう物言いするから反発されるんだよ。

人間には、それぞれ違う性格と違う環境があるよな。全てクールに切れ捨てていける程単純じゃない訳さ。自分には簡単でも、他人には難しい事があり、またその逆もあるから面白いんだしね。

その物言いでは、自分ができる事をここのスレの住人ができないからという、高みから発言しているように聞こえるんだが、気のせいかな? 

自分を癒す為に段階を踏んでから、って場合がほとんどじゃないのかな?自分を特定されないこういう場所で吐き出す事で、次の段階に行ける事も多い。

ここですら発言できない人もいるだろうよ。もしくは自分の記憶を封印している人も多いはず。クールという言葉は聞こえがいいが、稀に逃げである場合も多いと思うのだが。違っていたら失礼。 

>少なくとも俺は、屈折っした問題児のうちの親は、この30年近く「頭の悪い部類のあまり有能でない人のうちの2名」としか見なしたことありませんが。 

本当に克服できているか怪しいものだが、それも>>909の選んだ道だ。何も言うまい。

921: 920 02/08/09 07:14
言いたい事は概ねもっともだとは思う。理想だろうな。

その理想に近づくための道は一本ではないのではないかな?

犯罪行為や他人(子供)に危害を加えるような事をした場合は、成人過ぎたら言い訳は効かない。自分でその罪を背負うしかないだろう。

そうなってはいけないと誰もが足掻いているし、その姿はクールな>>909から見れば滑稽に見えるだろう。

だが足掻きながら努力するから、克服できるのではないかと思うが。親を親として見た上で対峙できるように。 

>といっても、俺頭悪くて法律とか全然しらないんだよね。間違ってたらごめんね。 
それは頭のよし悪しではなく、単に知識がないだけではなかろうか。小難しい理屈こねる割に、詰めが甘いね。 

>反抗期を脱していないと信ずるに足るような外観を備えていると解釈できないこともないと思うんだけどなぁ。 

反抗期を脱していないって外見でわかるものだと、>>909のお陰で初めて知ったよ。 

重箱隅突っつきだったな。気を悪くしたらスマン。ただ、妙に難解な文章の長文ほど厨房臭く見えるから、気を付けた方がいいよ。

考え方自体は大幅には間違ってないと思うし、なかなかいい意見だから、余計にもったいないんだよな。

927: 909 02/08/09 23:41
>>920 
逃げ。そうかも。取りあえず、最低だろうが何だろうが、ウチの両親は役目を終えたと思う。

ぶっちゃけ、過去がどうあれ、現在の人格が共同生活に向かず、足手まといになる可能性の高い以上、どのみち俺は両親を切り捨てていただろう。

逆に現在プラスになれば、今以上に非常識な親だったとしても、俺は側に置いていただろう。

だから、恨みとか復讐云々は、ちょっと理解の範囲外かも。


精神的にも、肉体的にも、財産的にも、さんざん暴力はふるわれてきましたが、そんな過去の損害を勘定に入れても、逆に現在及び将来の利益を減ずるだけだと思う。便益対費用っつことで。

>反抗期を脱していないと信ずるに足るような外観を備えている

あれ、外観てひょっとして間違った術語使ってる?外形を備えている、なら正確なのかな?ごめん俺マジ学がないから。

取りあえず、「外見」とは違う意味なので、そこは確認されたし。 


931: 920 02/08/10 07:23
>>927 
丁寧なレスサンクス。

反抗期真っ只中の連中もいるだろうけどさ。人間、反抗期をまともに迎えられる幸せってのがあると思う。精神的な親からの自立の第一段階だから。

勘に障る気持ちはわかるが、彼らにの今現在にとっては正直な気持ちなのだろうし、ある種甘えも含んでる例もあるんじゃないかと思う(深刻なのもあるかも)。 

それから逃げについてだが、逃げるのもひとつの選択肢なので悪いとは言えない。ただ、逃げの自覚のない場合と、安易な逃げは習慣化する場合が多いので、その辺りが心配になっただけだ。

>>909場合は前者の不安があったのだが、非常に冷静に自分を見詰める目を持っているようなので、安心した。

ただ、冷静になり過ぎるあまり、人間関係を全て自分から見た損得計算にしてはいないかと・・・その辺りに漠然とした不安を感じるが・・・。

 >>909に親友と認め合える存在がいるのであれば、この点は心配いらないだろうな。 

学がないとは思わないよ。実務で会計業務かそれに関わる仕事をされているか、又は経営に直接タッチしているか。あるいはそれに類する勉強をされているんじゃないだろうか。そうなると外形という単語が出てくるのも理解できる。

ひとりでも多く、損得捨て去りたくなるような、そんな人間と知り合えるよう祈っている。

親との過去は、今の>>909という人間が育つための環境を整える存在だったと思えば、逆の意味で感謝できるだろう。

そうなれば・・・嫌な親ではなく、我が子が大人になった時に感謝してもらえる親になれるさ。 

923: 名無しさん 02/08/09 08:21
>>909ってなんか凄く嫌な親になりそう。

927: 909 02/08/09 23:41
>>923 
マチガイなく嫌な親になるだろうなw。

まぁせいぜい、ガキのエサとして立派に利用されるよう努力するよ。 


924: 名無しさん 02/08/09 08:38
>さっさと家裁にでも行った方がいい 
このあたりが特に高慢。

家族の恥部(と言う考え方をする人も少なくないはず)だし、今危険に晒されてる人って身を守るのに精一杯だし、そう言う知識を得る事も少ないと思う。 

あのね、そう言う御家庭はパソコン持ってる人も少ないかも知れないし、ここに来てる人達って、だから過去の傷を追った人達の場合が多いと思うのね。 

ある程度の社会生活を営んで、そう言う観点から見たら、最低限折り合いつけて何とか生きられてる人だと思う。

それでも時折(四六時中かも知れないが)記憶の呪縛から抜けだせなく、自分がたった1人でないのを知りたくて、ここに来てる場合もあるんだと思う。 

反抗期云々なんて言われちゃうのは、甚だ的外れで滑稽だと思うよ。

927: 909 02/08/09 23:41
>>924 
レスありがとう。きちんとした批判だったのでちゃんと全部読んだよ。

取りあえず、反抗期卒業できないDQN呼ばわりは訂正するよ。元々、このスレには過去の古傷を語る大人と、反抗期の厨房が混在してるなってことは、分かってたんだが。

まあ、該当しない人は気を悪くしたと思う。申し訳ない。雑魚と一緒にして悪かった。 

でも取りあえず、このくらいの人間的な会話ができると、ここも今以上に良スレになると思うんだが。

「ダメな親は殴れ殺せ!」しか言えないDQNは、蛙の子は何とやら、にしか見えね~~しw 。

というわけで、マターリいきましょう。 

928: 名無しさん 02/08/10 01:15
>>927 
俺は両親に恵まれたクチなんで、いままでずっとROMってきた。

一部始終やりとり拝見したが、>>909は学は無いかもしれないが、頭はいいね。

でも、中国の昔の人じゃないが、乱世では英雄的になれるかもしれないが、(その尖った考え方が)治世では奸雄
(かんゆう:悪知恵にたけた英雄)って類だな。

まあ、あんたの考える幸福をつかめばいいと思う。
偉そうででスマン。

932: 名無しさん 02/08/10 13:24
自分は経験したことない、または類似経験しかしたことのない辛い体験をした相手に、むやみに見下した意見を出し、自分の人生を提示し、俺を見習えと言う>>909

悩み相談スレならいいが、ここのスレだと場違いである。

皆何のためにレスしてるのか。自分の過去を皆に聞いてほしいだけ。そこから立ち上がる方法までも、このスレに求めてはいないと思う。
 
あとから見てDQNは誰か、って事。ただ単に自分の正論をひけらかしたかっただけにしか見えない。

925: お願いしたい。 02/08/09 19:52
この頃字が多くて読む気が失せるので、字を少なめに、お願いしたい。 

お願いしたい。 
お願いしたい。

926: 名無しさん 02/08/09 21:03
>>925 
漫画ばかり読んでるから、そうなるんだよ。 

そうなるんだよ。 
そうなるんだよ。

961: 24歳OLの思い出 02/08/11 17:56
うちは普通の両親だったと思う。

虐待とかもなかったし、往復ビンタとか関節技とかは悪いことした時にはあったけどね。だからスレ違いかもしれないけど。 

私が小学校の高学年の頃でした(5~6年生かな?)。両親が親戚の家に出かけてて、二つ下の弟と二人で留守番をしてたんです。なんとなく家の中で鬼ごっこを始めて、弟が鬼でした。 

私は、いつもは行かない納戸のある部屋に置いてある、空櫃
(からびつ:収納する箱)の中に隠れたんです。その空櫃は深さが1メートルぐらいと、子供にしては結構深いので、入るのに一苦労でした。

弟の足音が近づいてきたようで、息をこらしていると足元に違和感が。

963: 24歳OLの思い出 02/08/11 18:16
スーパーの袋のようなものが私の足に触れました。

「こんなところに何だろ?」と興味津々で、鬼ごっこのことも忘れ立ち上がって開けてみると、中からなんと藁人形!

それに木槌、ティッシュに包まれた五寸釘が十数本、市役所の封筒にギチギチに詰め込まれた髪の毛。

唖然とする私に弟が近づいてきます。とっさに見せてはいけないような気がして、素早く袋の口を縛り、元の場所に置きました。 

4人家族だから、あれは父か母のどちらかの物に違いありません。でもそのことは、未だに両親には怖いような気がして聞けません。
 
親の裏側の顔を見る恐怖に打ちのめされたような瞬間でした。 

965: 名無しさん 02/08/11 18:36
>>963 
コワッ! 

964: 名無しさん 02/08/11 18:17
>>963 
ネカマキターーーーー!!!

967: 名無しさん 02/08/11 20:44
>>964 
ttp://mailcheck.plaza.gaiax.com/index_1.html 
↑ 
これで調べてみたけどネカマの疑いは薄いよ。

※リンク切れ。ウェブアーカイブよりスクリーンショットした@メル友診断というサイト。
メルとも診断
文章からネカマ診断とかできたのかな?

968: 名無しさん 02/08/11 23:14
現世に生まされた。

これ以上怖いことあんのか? 既出か?

969: 名無しさん 02/08/12 13:42
>>968 
自分の存在がオカルト? 

975: 名無しさん 02/08/14 15:54
小学校低学年の頃に、親父と夕飯前の散歩に行った時。

「2丁目の公園に行こうよー。あそこの方が楽しいよー」 と言ったら「あそこは山の上にあるし遠いからダメだ」と言われたので「すぐだよー。行こうよー」 と再度言ったら思いっきりビンタされて、香港のカンフー映画並に、空中で一回転して吹っ飛んだ。 

あまりの衝撃に1分くらい立てなく、道路に伏したまま泣いてて、ふと振り向くと親父いなくなってた。

976: 名無しさん 02/08/14 15:59
>>975 
新井理恵の「×(ペケ)」に出てくる親父を思い出したよ(w。

977: 名無しさん 02/08/14 16:20
高校に入学したばかりの頃。 

台所のテーブルで新聞を読んでいた親父に、「原付の免許を取ろうと思うんだけど・・・」 と言った。

「絶対駄目だ!危ねぇし、てめぇは学生の分際だろうが!そういうのは自分で稼ぐ年齢になって、全て自分で責任を取れる様になってから取れや!!」と説教されそうになったので、「実は昨日、学校さぼって取って来ちゃったんだよね~」 と自慢気に免許証を見せた。 

たまたま近くにあった青リンゴを、顔めがけて思いっきり剛速球で投げられ、バランス崩してタンスに激しく倒れこんだ時に、タンスの上に置いていた、親父愛用の珍味箱(柿ピーとか入ってる)が落ちてきて頭に直撃し、3針縫いました。 

ちなみに、今でも縫った傷の部分には髪の毛が生えてくれません。

一生この思い出を背負って行く事になりそうです・・・。

978: 名無しさん 02/08/14 16:23
>>977 
親父が介護必要になった時が復讐のチャンスだ。

979: 名無しさん 02/08/14 16:25
>>977 
ごめん、親父愛用の珍味箱に最高にワラタ。

981: 名無しさん 02/08/14 16:54
俺自身の話じゃないけど。

友人で親父と喧嘩した時に、玉袋を握られて、右に180度回されたという奴がいます。 

その後半年くらいの間、「小便したり、体育でスポーツするたびに下腹部と玉袋が痛い」って言ってたから病院に行くのを勧めたのですが、結局そのまま卒業しまい、交流が途切れたのでその後の事は不明です。 

やっぱり、これも虐待になるんですかね?

984: 名無しさん 02/08/14 23:43
5才の時、母親に一緒に死のうといわれた。 

その後、1999年には、母親の信じている宗教団体を信じないと死ぬと、一晩中脅迫されるのが何日もつづきました。

 家出した。

987: 名無しさん 02/08/15 14:28
3歳くらいの時、何かの弾みでオヤジに「バカ」て言ったら暗い裏山の竹やぶに連れていかれ、謝るまで脅かされて泣いた記憶が今でも残っている。 

3歳児にそんな事して何になる、とオヤジの墓に向かって「バカ」って今、言ってやりたい。

980: 名無しさん 02/08/14 16:40
小学生の頃、居間のTVを使い、お年玉でやっと買ったファミコンに興じてた。

「ファミコンばかりしてるんじゃねー! ゲームは1日1時間だろうが!!」と言って、カセット(確かチャレンジャー)を引き抜かれて、窓から外に投げ捨てられました。 

幸いにも、窓の外がコンクリートじゃなく土だったので、カセット自体は無事だったのですが、数分後、懲りずに、またチャレンジャーで隠しキャラのクジラを出そうと必死になってプレイしてたら、
今度はファミコンを部屋の壁(コンクリ)に投げつけられて壊されました。 

やっとの思いで手に入れたファミコンだっただけに、2コンのマイクに思いっきり叫びたい気分でした。 

「ハドソーン!」って・・・。

982: 名無しさん 02/08/14 20:53
>>980 
それは虐待でなーい。

ルポ保健室 子どもの貧困・虐待・性のリアル (朝日新書) [ 秋山千佳 ]
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 児童相談所全国共通ダイヤル「189」
「今、虐待を受けている」「あそこの家、虐待をしてる(かも知れない)」「自分が、虐待をしている(かも知れない)」

いつでも通報・相談できます。
 
電話「189」番、「1(いち)8(はや)9(く)」、「いちはやく」で、最寄りの児童相談所とつながります。相談、通報は匿名で行う事もでき、その秘密は厳守されます。

クソ親のせいで、自分を諦めることはしない。
クソ親から、誰かを救ってあらげれる。
クソみたいな自分を、虐げることもしない。

逃げ道は絶対ある。その逃げ道は無いと思い込んでるかもしれないけど、もしかしたら針に糸を通すようなことに思うかもしれないけど、絶対にある。ここのみんなのように、吐き出しただけでもすっきりする。

児童相談所全国共通ダイヤル「189」、いち早く。  

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引用元:http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023088911/