【その1】
雪中キャンプ

62: 1 2001/01/23 19:33
予行演習に備えてアドバイスを。 

ガスランタンって、極寒冷地でも使えますか?寒いと気化しないって言うから、消えちゃんすか? それとも弱いけど点いてる?

>>1は2月の北海道・釧路での1週間ほどの雪中キャンプを計画、関東近郊で雪中キャンプをし、本番に備え、この週末に予行演習をする予定。

61: 1 2001/01/23 19:31
死ぬッスかね? 

予行演習は今週末の予定でやんす。来週、書き込みがなかったら、立派に逝ったと思ってください。雪の進軍、氷を踏んで~~。

66: 名無しさん 2001/01/25 20:49
>>62 
寒冷地用のガスを使えば大丈夫だよ。テントの中なら。

若干弱いとは思うけど、そういう時はガスをお湯につけるとか、素手であっためれば強くなる。

67: 名無しさん 2001/01/27 01:18
本当にキャンプするつもりなのか。

うちの仲間は、まじキャンプするみたいだが、凍傷なりかけで顔がいつも汚いぞ。山に入ったらじっとしてるんでしょ。暖まる暇が無いではないか。ある意味冬山登山よりきついってその人は言っていたぞ。 

このところ寒さもゆるんではいるが、-20度で寝るっていうのは、人間の限界を超えているのでは?と思う。仲間と一緒に民宿泊まった方がいいよ。今年そんなに雪多かったっけ? そんな奥まで行かなくてもいっぱい鹿居るっしょ。何人で入るか知らないが、2頭もとれば十分でしょ。 

とにかく、無理をしないで、帰ってきたら成果を教えてちょうだい。

68: 名無しさん 2001/01/29 11:26
>>1の生死確認。

69: 名無しさん 2001/01/29 15:00
逝ったか…。

70: 名無しさん 2001/01/29 14:59
逝ったか。 

------------- 終了 -------------

72: 名無しさん 2001/01/30 00:28
逝ったの?

73: 名無しさん 2001/01/30 06:50
風蓮湖の氷上に張られたテント中で男性中毒死?
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/ 

29日午前6時半ごろ、根室管内別海町の風蓮湖の氷の上に張られたテントの中で、男性が倒れているのを、ワカサギ釣りに来た釣り人が見つけ、110番通報。男性は別海町立病院に運ばれたが既に死亡していた。 

中標津警察署の調べでは、同管内標津町の運転手の男性(59)。密閉状態のテント内に争った形跡はなく、使用済みの携帯用のガスコンロがあり、同署は一酸化炭素などによる中毒死とみて、死因を調べている。 


男性は28日午前6時ごろからワカサギ釣りに出かけていたが、同日夜になっても帰宅せず、家族から捜索願が出ていた。 

 
ガスボンベもヤバいんだね。

74: 1 2001/01/30 11:45
生きてるッス~~~!
 
土曜日、群馬方面へ演習に行くつもりでしたが、大雪、関越は途中で降ろされ、一般道は大渋滞、無念のUターン…白瀬中尉の気分ッス…来週こそ、南極点めざして前進! 雪の進軍、氷を踏んで~~♪♪ 

ガスコンロ、やばいっスか~。ワカサギ釣り用のテントって底がないヤツでしょう? あれでもダメ?

75: 名無しさん 2001/01/30 13:05
一酸化炭素濃度が高くなってくると、頭がボーっとして眠くなってくるからね。酒でも飲みながらガス炊いて、喚起を忘れて眠っちゃったんじゃないの。

ある意味幸せな死に方だけどな…。

76: 名無しさん 2001/01/30 13:27
ガスだって十分危ないって。

77: 1 2001/01/31 08:25
おはようございます。今日も元気に朝を迎えられたッス。
 
実は昨晩、自宅の外でテントを張って寝たッス。新兵器を導入したのでテストを兼ねて。
 
・新兵器その1、ガスコンロ用ブースター。

なかなか役にたちそう。以前、北海道で11月にガスコンロで湯を沸かしたら、全然沸かなくて苦労しました。ブースターをつけたら割と順調に…11月の北海道と2月の東京の夜と同じぐらいの気温だと思うんすけど、どっすかね?もっと寒くても役たちますか? 

・新兵器その2、詰め替え君。

家庭用のカセットコンロからガスをボンベに入れ替えられる、そしてカセットコンロをそのまま使えるってアタッチメントです。

実は、ガスランタンをつけっぱなしで寝ました(>>75>>76の書き込み、読んでなかったッス~)。ベンチレータを開けて換気は気を付けたつもりッス。一晩中、点いてました~。まぁそこそこ暖かい。しかし、地面から寒気があがってくるッス。これは地面からの断熱を考えたほうが…。

自分、テントの中に銀マット(スポンジ厚3㎜)その上にウレタンマット(厚10㎜)ッス。
 
なんかいい方法ありますか? 

78: 名無しさん 2001/01/31 08:43
エアマットと現地調達のダンボールを追加しては? 

波型エアマットの寝心地はなかなか好いですよ。

81: 1 2001/02/01 19:47
>>78 
ダンボール暖かいッスよね~。

ただ、山に入るんで持ってけないッス。

79: 名無しさん 2001/02/01 11:22
>>73で死んだやつもそうだが、何故ガスボンベなら安全と思えた? 

生きてた祝いに一応マジレス。

地面からの寒気と言うが、使った銀マットが3mm厚って事は、ロールじゃ無くてシートだね? 

シートだったら床面隙間無く敷けるものを用意&四隅に重しを乗せ、地面を完全にシャットアウトしなきゃ無意味。ワシはさらにテント下(地べた直)にシートを敷く。その上にダンボールを敷ければ最強。 

けどね、 
>実は、ガスランタンをつけっぱなしで寝ました(>>75>>76の書き込み、読んでなかったッス~)。ベンチレータを開けて換気は気を付けたつもりッス。一晩中、点いてました~。

これで生きてたのは天井だけでなく、入り口なんかも少し開けてたのでは?天井ベンチだけ開けて他を密閉したら換気とは言わない。死ぬ。あれはあくまでサーマルの出口でしかない。地面からの寒気ではなく、フレッシュエア導入による寒さだ。よって上記地面断熱をしたところで無意味。 

地面断熱、スノーフライ、寒冷地シェラフで、マイナス15度の尾瀬は快適に過ごせた。まあ、顔が冷たくて痛痒いのは馴れと我慢。 

結局ね、燃焼で暖を取るという発想が根本的に間違ってるのよ。 

80: 79 2001/02/01 11:25
追記。
 
インナーテントは何があっても濡らすな。アレは乾燥してれば少しは通気性があるが、濡れると皆無。

81: 1 2001/02/01 19:47 
>>79
山に入るので重いモノあんまり持っていけないから、明かりと暖房をかねてと考えてるんすけど、テントの入り口は開いてなかったけど、風がやや強くテントがばたばたしていたから、多少空気が流れていたんじゃないっスか? テントの下にはブルーシートを敷きました。 

で、床の大きさに合わせた銀シートってどこで売ってるッスか? 今使ってるのは切って売っていたのを買って来たッス。

82: 1 2001/02/01 19:49
テントの件なんすけど。自分のはダンロップのです。それにオプションの防寒の外帳りを付けてます。

ダンロップのテントってダメ?

84: 名無しさん 2001/02/01 23:34
>>82 
ダメじゃない、と思うよ。だって俺も同じだもん。近頃なんて、荷物減らすために外張りなしで行ってるよ。冬山、寒さなんてあきらめが肝心だ。

86: 名無しさん 2001/02/02 01:34
>>82 
前室の無い外張りっていったい??

87: 名無しさん 2001/02/02 21:16
>>86 
外張りはフライシートじゃないから前室はないんじゃないの。

88: 名無しさん 2001/02/03 02:00
キャンプ用テントのように、前室にこだわった外張りってないと思うよ。出入り口も吹流しスタイルが多いし。靴とかは前室に置くんじゃなくて、テント内に入れるのが普通だし。

91: 名無しさん 2001/02/03 12:06
前室にランタンとか置くつもり? 下手すると、ランタン倒れてテントに穴あくかもよ。 

置くんだったら製水用雪袋を置く程度にしておくべきだと思うが。

92: 名無しさん 2001/02/03 21:12
>>91 
いつもやってるけど、そんな経験はないな。 ふきっさらしの風の強そうなとことかではないけど。>>1さんもそういうところとこではなさそうだし。って前室ないのか…。

じわっと暖かくていいよ。

83: 名無しさん 2001/02/01 21:08
テントは何処のを使ってもさほど問題無いと思います。しかし、火力で暖を取るのはやはり危険です。酸素供給と暖房効率は、テントの中では相反するものではないでしょうか。 

ダンボールが無理なら、マットの3枚重ねやエアマットを使うしかないでしょうね。いかに冷気を遮断してデッドエア量を確保出来るかどうかが、生死の分かれ目になりそうですね。 

北海道で死なないでね。最近ただでさえ多いのだから。

85: 名無しさん 2001/02/02 00:50
庭でやった場合はテント内で調理などしないだろうから、テント内の結露量も少ないし、テント内が濡れてバリバリに凍り付くような事もないと思いますが、寒いところにいったら全然状況が異なりますから、一つの体験を一般化するのはちょっと危険だと思います。

なので、リスクを減らしたいのなら、就寝中にランタンは使わない方がいいと思います。 

どうしても寒いと言うのなら、アウトドアショップで500円位で売られているエマージェンシーシートというのを、寝るときにぐるぐる巻きにするといいです。ペラペラの銀紙みたいなあんなものでも、意外と暖かいです。 

あと、ダンロップのテントに外張りなら、全く問題ないと思います。むしろ、結構上等な方じゃないですか。内張りは、あればあったでいいかも知れませんが、無くても大丈夫そうですけどね。

内張りの方が軽くていいという人もいますけど。 

90: 名無しさん 2001/02/03 10:44
おいおい、本当に大丈夫なのか? 

冷凍庫より寒いところに行くんだぞ? 

93: 1 2001/02/05 15:02
ウォッス、群馬での予行演習を終えて帰ってきたッス。 

さぶかった~~マイナス10度ぐらい。暖房はいっさい使わないで寝袋だけ。かなり来ました。特に明け方、肩口、頬が冷えて寝られないッス。マミー型のシュラフでコードで締め付けると、眼と鼻だけ残してすっぽり覆われるヤツなんだけど、それでも肩が寒い。

あと、EPIのガスストーブで湯を沸かしたんだけど、やっぱダメみたい。ブースター付けても、1.5リットルの湯を沸かすに30分近くかかったッス。 

自分のテントは、ダンロップの本体だオレンジ、フライが青のやつッス。これに防寒外張りを張りました。ダンロップは内張ないみたいッス。本体と外張りの間に間隔ないっスよ~、5センチぐらい。
 
ところで、コレだと冬用の吹き流し、本体と外張りのと2つくぐり抜けなきゃいけない事になって出入り面倒ッス。そこで新たな問題が~~。
 
自分、オシッコ近いッス。夜トイレに行くのが大変ッス。なんかいいアイデアありますか? 

ユリアペット(携帯のトイレ、オシッコが固まるヤツ)考えてるんすけど、どうっすかね? 

96: 名無しさん 2001/02/05 20:58
>>93 
普通は吹き流しのところから腰をつきだしてするんじゃないの? 雪面が液体を吸収してくれてハネはないし。あるいは吹き流しを外にだして、その上に立ってするとかね。 

ションベンぐらいで靴履くのは面倒くさいよ。

97: 1 2001/02/05 23:12
>>93
自分、そんな器用なポーズとれないっス! アウトドアマンとして修行不足っス 

とこで、ユリアペットの中のゼリー状の小便、または尿瓶の中のは凍っちまうんでしょうか?

94: 名無しさん 2001/02/05 17:48
トイレは外に行った方がいいと思いますよ。

固まってるとはいえ、枕元にその液体があると思うとね。 

95: 名無しさん 2001/02/05 19:58
保温: 
やっぱ使い捨てカイロと白金カイロが一番効く(低温やけどには気をつけてね)。
 
水つくり: 
最初に水を少量張って、根気よく一握りずつ溶かす。アルミ箔で落し蓋をして密閉する。出来ればアルミ箔の上でも固形燃料使って暖める。
 
おしっこ: 
ポリタンを尿瓶化(その後湯たんぽ)。

98: 名無しさん 2001/02/05 23:20
フライをつけると入り口の上にひさし状になるテントだと思うんですが、それに新しいタイプの外張りをつけても本体と外張りの間に間隔できないでしょうね。 

外張りと本体ぴったりくっつかなかったですか?

99: 1 2001/02/06 08:44
フライと外張りは同時につかえないっス。外張りはテントのフレームの上に張るのでフレームの分だけ、テント本体から浮きます(5センチぐらい)。

101: 名無しさん 2001/02/06 20:36
ガスで湯沸しに時間かかった原因って、詰め替え君使ってるからじゃない? 

詰め替え君でカセットボンベのブタンガス使うと、低温では気化しにくいから。普通の寒冷地用ガス(プロパン入り)を買うべきだと思いますが。 

EPIだと、パワープラスだか何とかって言うのが出てたと思います。山の専門店に行けば、極寒冷地用みたいなのも売ってたかと。

102: 1 2001/02/06 21:25
>>101 
そうなんすけどね~、自分としてはブースターにけっこう期待してたわけですよ。ブースター二つ付けたら行ける? 

しかしEPIとかのガスって高いと思わないッスか? 

103: 名無しさん 2001/02/06 21:36
ブースターって使ったこと無いから、ちょっと分からん。でも、要するに缶を温めるだけだから。元もとの火力自体が無ければ、意味無いわけだから。 

確かに山用のガスは高いけど、冬はしょうがないと思うしかない。電池も冬はリチウムで高いし、それ以前に装備だって高いし、と諦めてます。

105: 名無しさん 2001/02/07 22:03
どうしてもテントの中で火を使いたいのか? 

ランタンだろうとストーブだろうと、練炭焚くのと一緒じゃないの。悪い事言わんから、湯たんぽでなんとかかんべんしてくれ。 

106: 1 2001/02/09 19:02
>>105 
いや、火を使いたい分けじゃなくて暖まりたいっス。で、なんかいい方法がないかと…朝まで、ヌクヌクが希望っス。 

ところで、イワタニの低温対応のガスを発見! 詰め替え君で使ってみるッス。しかし…120グラム(普通のボンベの半分)3本で398円じゃあんまり安くないか~~

107: 名無しさん 2001/02/09 23:46
>>106 
どうせやるなら、冬用のガス缶に詰め替えた方がいいと思いますよ。今の冬用の缶は、内部に気化促進の為の仕掛けがあるようですから、夏用のEPIの赤い缶じゃなくて、冬用の缶を使った方が良いと思います。 

使ってみたらレポートしてください。自分もやるかも知れないんで…。

108: 1 2001/02/12 20:52
またまた演習に行って来たッス。 

マットをウレタン入りに空気を入れるヤツと二枚重ねにして、ダウンの肌着を着込んだらバッチリ!全然寒くないッス。オシッコも吹き流しから腰を突き出しやったらなんとか…もう気分は一人前の山男ッス。
 
その他、実験。寒冷地用のEIPガス(黄色い字のヤツ)でお湯沸かしたら、詰め替え君より多少まし。しかし、やっぱ20分くらいかかるッス。 

ガスランタンを野外でつけっぱなしにしたら、やっぱダメっすね。30分ぐらいすると消えちゃう…ボンベ外したら全然気化しないで生ガス吹いたッス。ハリケンランタン(灯油)は無敵ッス、一晩中燃えてたッス。
 
問題点は…雪上でテント設営時間がかかるッス。雪をならして、シートなんかが風であおられ、30分近くかかったっス。
 
それから結露、朝起きたらテントの中が真っ白に凍っていたッス。連泊の場合、どうしたらいいっすか?中ぐちょぐちょ。

109: 名無しさん 2001/02/13 13:02
最初「2月に一週間北海道野営」って言ってたよな。結局本番いつよ?もう2週しかないぞ。やっぱこのスレはネタだったのか? 

マジだった場合のため 

>雪をならして、シートなんかが風であおられ、30分近くかかった 
状況書けや。締まった雪のデコボコを均したのか? 深雪だったら、ならすっちゅか固めろ。 

>それから結露、朝起きたらテントの中が真っ白に凍っていたッス 
だからテント内で火気を使うなと繰り返してる。ついでに言うなら床面断熱が全く出来てないと思わ。れ

110: 1 2001/02/13 20:36
行くッスよ~北海道。23日出発、月末まで。今年は鹿の猟期が2月一杯になったッス。 

今日、現地の人に電話したら、雪はそんなに増えてないが無茶寒いと~~雪は堅いような堅くないような50センチぐらい、ツボ足で歩くと、ズポっと入ったり入らなかったり~~ 。

テントでは寝る前、10分ぐらいランタンをつけただけっス。

111: 名無しさん 2001/02/13 20:44
テント内で火を使う、炊事するのは、冬は仕方ないのでは。まさか、外でやるわけにもいかないし。結露の問題も、普通のナイロンテントは諦めるしかないような。

ゴアのテントを使うと、その差は如実に分かります。ゴアの部分の生地は殆ど結露しないけど、底の部分は防水生地なので、ひどく結露します。ゴアのテントだと、夜中に氷がバリバリと降ってくることも少ないです。ゴアテックス社の回し者みたいですが。 

しかし、その火力の弱さはどうしてなんでしょうか。テントの中自体の気密が悪くてあまり暖まらない、故にガスの出も悪くなるということなんでしょうか。

最近では、ガスが問題になる事なんてないです。

112: 名無しさん 2001/02/13 21:14
EPIの黄色いガスは雪上じゃチョット苦しいかも。やっぱり銀色がオススメです。雪の上でも何ともないです。 

自分たちが雪上キャンプやるときは、あんまりテントの中が凍ったことないね。なんでだろ?ちなみにテントはダンロップのVに専用のアウターをつけているよ。

テントの中での火は当たり前に使っています。勿論使うときは換気には注意しますよ。ガスに較べてガソリンは、ものすごく酸素の消費量が多く感じますね。 

113: 名無しさん 2001/02/13 21:25
中で煮炊きしなくったって、ナイロンテントは人間の呼吸だけで結露、霜が付くよね。 

底の部分はしょうがないけど、ドームの部分はストーブつければすぐに乾燥するでしょ。朝になったら元に戻っちゃうけど。タオル持っていって、内側をたまに拭くのもいいと思うけど。 

冬山なんてそんなもんだし、諦めたほうがいいよ。