【その1】

狐

・イズナ・キツネ目の少女

61: 41 2000/10/09(月) 09:17
式神と憑物はちょっとニュアンスが違うよ。それから日本では“式を打つ”って言うのが普通。
 
64: 名無しさん 2000/10/09(月) 11:34
>>61
ねえねえ、そのニュアンスって具体的には式神と憑物で何がどう違うの? 決して煽りでは無く、気になったもので…すみませんけど、お願いします。

65: 2000/10/09(月) 11:54
>>61
そうですよね、旨く言えないけど何かニュアンスが違いますよね。

式神は陰陽師が自分で創る、憑き物筋は代々受け継ぐってイメージがあります。 

67: 41 2000/10/09(月) 16:41
簡単に分けてしまえば、式神は陰陽道のもので、憑物は修験道に代表される、土着化した神仏混合系の信仰のもの 。ってこれじゃ説明にならないんで、 

・式神(旧):

低級な神の眷属で術師によって使役される。術師の奴隷の様な一面を持つ。 術師の能力が無ければ、使える式神も能力が無い。 

安部清明が独身の時家事一般に使ってたけど、結婚したら奥さんに怖いからどっかに捨ててきてって言われて、しょうがなくて橋のたもとに隠してたエピソードが有名(我ながら俗っぽい書き方だ(ワラ)。

まあ隠せるようなものだったらしく、形代としてもその都度造るものじゃなかったようだ。

ただこの話は、普通の人には見えないはずの式神が奥さんに見つかったり、わざわざ隠すなど矛盾も多い。 

・式神(新):

術師が形代等に呪詛を込めたもの。その都度、新しいものを用いる場合が多い。当然能力の高い術師によるものほど強力。どちらの式神も、より能力の高い術師により、式神返しが可能。能力が衰えれば使えなくなる。 

・憑物(筋):

憑かれた本人の能力に関係無し(筋に生まれれば憑く) 。 憑かれた本人の自覚が無くても、欲望を実行する。基本的に払う事は出来ない(一生憑いている) 。

・憑物(クダ、イズナ系):

契約に基づき働く(毎日○○いくつを食べさせるとかの契約) 。基本的に、使い手の命令で動く。幾つか払う方法有り(基本的に別の人に押し付ける) 。

・憑物(狐系):

狐などにより、身体の機能を奪われた状態。奇怪な行動や、普段と異なった嗜好を示す。(願いをかなえるか、)力技により払う事が出来る。

68: 41 2000/10/09(月) 16:43
それで、憑物筋の問題は上記の特徴に有るんだよね。 

筋に生まれると憑かれている事にされてしまい、本人とは関係の無いところで、ものが無くなったり農作物や家畜に問題が起こると、勝手に犯人にされてしまったりする。 

また、筋の家系であったら絶対に払う事は出来ないとされているため、婚姻などの障害になる。

部落問題のように、あからさまな差別が無いため表立った問題にはなりにくく、嫉妬されたり悪く思われると憑物を送られると言う事から、表立っては普通の付き合いが営まれている。

このため、当の一族は誰も知らないのに筋にされてるケースも有る。

62: 名無しさん 2000/10/09(月) 10:16
ついでに京極夏彦の「姑獲鳥の夏」を読みなさい。

63: 名無しさん 2000/10/09(月) 11:26
>>62
京極の参考文献で憑き物に関係あるモノって、憑霊信仰論以外では何があったかな。

なにぶん、姑獲鳥は古本屋に売っぱらちまったものでスマソ 

65: 2000/10/09(月) 11:54
>>62
読みました~ でも、長ったらしい蘊蓄
(うんちく)の部分は忘れてる所が多いです。 読み返してみようかな。 

姑獲鳥の夏 コミック 1-4巻セット
志水 アキ
KADOKAWA/角川書店
2015-01-26



 

74: 名無しさん 2000/10/11(水) 03:02
うちのダンナの古い友人に、それらしい方がおられます。

その人の家では代々正体不明の神様(?)を奉っているようですが、特別に裕福というわけでもなく、本人も極普通の方です。

でも、その人が県外に就職することが決まった途端、再生不良性貧血で入院。かなりの重症だったそうです。当然就職もダメになり、仕方なく地元で暮らすことにしたら、うそのように病気がよくなったそうです。 

ダンナが言うには、「そこの家の神さんが、自分を奉ってくれる人がいなくなると困るから、そいつ(友人)を病気にさせたんじゃないか」ということですが、こういうのも憑き物筋の家系の方ということですか?だとしたら、こういう災難みたいなのもアリなんですかね?

この手の話しにはあまり詳しくないので恐縮ですが、この方の家で奉っているという正体不明の神様とやらが何なのか、気になります。 

76: 名無しさん 2000/10/11(水) 19:34
>>74 
このケースはどちらとも言えないな。憑物筋は、それ以外の人から見た問題だからねぇ。

単なる氏神様かもしれないし、たたり神かもしれない。あくまで、住んでいる共同体の中で、その神様がどの様に認識されているかなんだよ。

その家(家系)にだけ福をもたらしても、他者に不利益を与えなければ、憑物とは認識されない。 

まあ憑物は他所に行って悪さをしないように、(近隣の人から)祭らされてる場合が多いみたいなんだけど。

78: 名無しさん 2000/10/12(木) 04:48
陰陽道の式神(もとは識神)は、修験道だと憑き物ではなく、護法に対応するって小松和彦は書いてましたね。『帝都物語』に出てくる護法童子なんかがそれですよね。 

憑き物は、憑いちゃってるのでコントロールが出来ない場合が多いのは、おっしゃってる通りみたいですね。 

83: 名無しさん 2000/10/13(金) 11:27
憑物には「筋」と、「クダ・イズナ系」と、「狐系」の3種類あるようですが、「オサキ狐」は狐よりも筋に近いような気がするのですが、どうなのでしょうか?

84: 名無しさん 2000/10/13(金) 17:26
>>83 
オサキ狐はクダギツネとかイズナの類。筋とは別物。

※オサキ狐:
尾先狐。オサキを持つ家をオサキモチ、オサキ屋、オサキ使いと呼ぶ。オサキの家から嫁を迎え入れた家もオサキモチになるといわれるためオサキモチどうしで縁組するという。家筋についたオサキはどんな手段を用いても家から離すことができないとされている。(参考:wikiオサキ)

88: 名無しさん 2000/10/16(月) 17:23
結局、憑物筋の人の書き込みはないのか…。

96: 名無しさん 2000/11/03(金) 01:03
愛知県の三河地方にも「クダ」の話はある。

「クダ」を大事にしている家が裕福で、いじめると祟る。「クダ」はヤマネのような動物だと聞いた。今でも奥三河に行くと古老から話が聞けます。

98: 名無しさん 2000/11/03(金) 02:13
「苦蛇」と言う地域は無いの?>使役

100: 名無しさん 2000/11/03(金) 11:54
>>98
クダは「管」でしょ。 

蛇系統ならトウビョウ、又はトンビョ(土瓶)これも既出。 

101: 名無しさん 2000/11/03(金) 13:08
クダは管狐のことです。

三河地方では略してクダと言っています。奥三河、特に設楽郡に伝わっています。信州方面のイズナ伝説も関係があると思います。イズナ=飯綱。

 また、クダ筋の人は細い管の中にクダギツネを入れ持ち歩いている。だから、管狐と言うんだそうです。

こちらでは「おとら狐」も有名で、実際、鳳来寺の山奥でおとらを鉄砲で撃ったため、ハンターの子供が発狂して、雨が降ると水溜りに顔をつけ両手に割り箸を持ち、「がばぁ、がばぁ」と言いつつ雨水を口にかき込む動作をするようで、その子についたおとらが恨みの言葉を言うのだそうです。

近くのお菓子屋さんの男の子です。

※おとら狐:
愛知県に伝わるおとら狐は人間に取り憑き、様々な悪戯する妖怪で、取り憑かれた人間は考えられない言動をする。おとら狐に取り憑かれた、老人が歯が無いのに生魚をバリバリと食べていた、老婆が一晩中踊り明かした翌朝に亡くなった、病気の母の排せつ物に与えていない食べ物があった、などという伝承が残っている。(参考wikiおとら狐)

104: 名無しさん 2000/11/03(金) 22:17
今でも山奥には変な神さんを奉ってるとこあるし、変な風習もある。

105: 名無しさん 2000/11/03(金) 22:22
オカルトでもこういう話が一番怖いな。真実味があって。

106: 名無しさん 2000/11/04(土) 02:25
こわいよー。グリム童話なんてメじゃないほどこわい。こういう話をたくさん出版してほしいな。

107: 名無しさん 2000/11/04(土) 03:51
友人が体験した話です。 高校生の頃に、群馬に転校したときにいた女の子の話。

ある女の子が皆に一目置かれてて、先生とかも逆らえない。その家の存在自体が特別扱いされていて、その子は霊視?だかができて、何でも分かる。

気に入らない人を病気や怪我させたり、気絶させたりする。何度も心臓を苦しくされた事がある、と言っていました。 

他の人は絶対に触れない?触ろうとしない?白い玉を、その子だけは手の平に載せて見せるそうです。それを住民は見るのも恐れているそうです。言動がキティな子みたいだったと聞きました。 

結局、友人一家はその子から逃げる為に引越して来たと言っていました (母親からも言われたので、本当かも?)。 

そんな人っているのでしょうか? 

109: 名無しさん 2000/11/04(土) 05:49
>>107 
その「白い玉」というのは、祠に奉られた玉石とか、そういう類ですか? よろしかったら、もう少し詳しい話を聞かせて下さい。

108: 名無しさん 2000/11/04(土) 04:14
そういう力持ってる人って、良い人格が伴なわないとだめよね。 人の役に立つように力使ってほしいよ。

112: 名無しさん 2000/11/05(日) 20:11
>>108 
その役立った人の方に問題があることが多いので、力を持っている人に頼るのは調子良すぎだと思う、今日この頃。

113: 107 2000/11/06(月) 01:57
友人が見た白い玉というのは、神社だか神聖な場所に(何個も)置いて在ったそうです。

宗教だか神様だかはっきり言わなかったのですが、そういう集団の中で、特別な存在だと言っていました。ガチャガチャの入れ物位の大きさ?で、白い丸い玉で、他の人は決して触ろうとしなかったそうです。 

恐れられていた女の子は、キツネみたいな目の美人で、いつも体が小刻みに震えていたそうです。他人を病気にしたり、気絶させたり、行動が異常だけど、怖くて逆らえないそうです。

友人は何故かその子に気に入られてしまい、「大事な物を1つあげる。」と言われたのが、その玉だったんだけど、怖くて断ったそうです。 

114: 109 2000/11/06(月) 06:53
詳しいお話有難うございます。

つまり、その白い石というのは、その地域の民間信仰における、御神体のような物なわけですね。しかしそれを「一つあげる」と言われても、そりゃ困りますね。ある種の求愛行動なんでしょうが…。

キツネ目の美人の女子高生、と聞くとモリタカを連想してちょっと萌えそうになりますが、流石に引きますね。

>その家の存在自体が特別扱いされていて 
ということから察すると、その一族の巫女的な役割の人なんでしょうか。

こういう話がでると必ず、「閉鎖的な社会集団における共同幻想の中で、強力な暗示力を発揮しているに過ぎない。」 という解釈が出ますが、たとえそれが暗示力であったにせよ、そういう力を発揮出来るという事自体が問題なわけですからねえ。 

しかし、無責任な事を言わせて貰うとそのお友達、その白い玉を受け取って、その一族に取り込まれてみるという選択肢もあったような気もするんですが…。

115: 109 2000/11/06(月) 07:04
…やっぱ無茶だなそれは。取り消し。

う~、でもキツネ目の美女か~。もろ好み! (生で見たら怖いんだろうね)

116: 名無しさん 2000/11/06(月) 09:05
群馬のキツネ目っ娘超萌え~!しかも超常能力者!超萌え萌え~! いまは何歳くらいなのかニャ~ハァハァ 、ちっちゃいころから超常能力発揮してたんかナ~ハァハァ さくらた~ん!!ウッ

119: 名無しさん 2000/11/06(月) 17:48
俺さ、思うんだけどぉ、憑き物筋とかの家の女の子って魅力あるよ。付き合いたいよなぁ~、オレ。ホントにあるんだったらいいなぁ~と思うぞ。

120: 名無しさん 2000/11/06(月) 18:00
憑き筋だけに、…憑き合いたくなるのも無理はないっちゅーわけでっか。

167: はにゃりん 2000/11/09(木) 04:04
白い玉の話をカキコした者です。 で、友人の話をもう少し書きます。 

離婚の為に母子家庭になり、母親の信じている宗教?だか霊能者のアドバイスで、引越した先での事だったそうです。

キツネ眼の女の子に異常に気に入られてしまい、ゴタゴタの末に、最後は馬乗りになられて包丁で刺されそうになってしまい、母親と一緒に逃げる様に引越をしたけど、その後も居場所を発見されて、もう1度逃げて来た時に出会いました。 

本人から聞いた時には嘘だと思ったのですが、母親からも聞いて半信半疑になりました。その後、また引越してしまい、もう連絡が来ていません。 

168: 名無しさん 2000/11/09(木) 04:19
>>167 
その友人は、これから一生逃亡生活を送られるのでしょうか。大変ですね。

いつか「もういいや一緒になっちまえ」って思うまで、追い詰められる時が来てしまいそうでなりません。水木しげるの短編でそういうのがあった。 

しかし引っ越しばかりだと、お金が掛かって大変ですよね。トレーラーハウスとかに住んで渡り歩けばいいのかな。いっそ出家してしまうというのも手な気がする。

でもそういう方に見初められてしまった、幸福なんだか不幸なんだかわからない人は、どのお寺も受け入れてくれないのかもしれない。

169: 名無しさん 2000/11/09(木) 05:16
友人とは音信不通になってしまいましたが、白い玉の事と最初の引越先を指示した人が、キツネ眼の女の子とも知り合い(同じ集団ぽい事と言っていました。)で、はめられた的な発言もあったので、気になりました。 

170: 名無しさん 2000/11/09(木) 05:18
俺だったら一緒になるけどなあ。 

キツネ目でも美人ならいいじゃないか。なんかそんな宗教的な権力持った家柄なら、金とか土地も持ってるだろうし。

あ、そいつ、その女の子に考え無しに手を出したあげく、包丁で刺されそうになって、その土地に居心地悪くなったのをゴマかしていただけとか? そもそも、なんで包丁突きつけられる所まで行ったんだ?

171: 109 2000/11/09(木) 07:07
>>167 
う~む、又聞きなんではっきり分からないんですが、何か、相当ディープな話みたいですね。

特に、>最初の引越先を指示した人がキツネ眼の女の子とも知り合いだったという点とか、ちょっと伝奇的な色彩帯びてますね。モリタカ萌えなんて言ってる場合じゃなかったですね。反省。 

173: 名無しさん 2000/11/09(木) 09:59
>>167 
差し支えなければ、場所を教えていただけませんか。って、いま、そのお友達とは音信がないんですよね。当時聞いていなければ、もう正確な場所は無理かなぁ。 

174: 名無しさん 2000/11/09(木) 16:24
ところでキツネ目の少女ってどうゆう顔? 「片桐はいり」みたいな顔か、それとも「なっちゃん(※田中麗奈)」のような顔?怪しい感じは美人じゃなくちゃだめだぞ。はいりとはセ○~スでけんもん。

175: 名無しさん 2000/11/09(木) 17:13
それはごつばいそーだね。

231: はにゃりん 2000/11/11(土) 02:32
ええっと、友人は女の子です。おレズされかけたということです…。 ちなみに友人は「篠原涼子」似です(関係無いですね)。 

Kちゃんという子から紹介されたんで、そんなに付き合いが長かった訳じゃないので、詳しい事は解りません。 

233: はにゃりん 2000/11/11(土) 02:48
Kちゃんというのは美容師で、その子の家にカットモデルしに行った時に、家の特殊な事情を霊視してしまいまして…。

って言うか、カットモデルの前に、大雨の夜に車で送ってあげる事になって、途中から案内無しで家が分かる程の霊気で、ヤバイってやつだったので、ズバリその事を言ったんですよ。

カットモデルっていうのは呼ぶ口実だってのも解ってて行ったんですが、ああ…脱線スミマセン。

そんな事もあったので頼られてか、Kちゃんに紹介されて会ったのが、問題のTちゃんだったんです。始めは普通に「遊び友達」として紹介されました。 

237: 109 2000/11/11(土) 04:13
>>233
あれ?そのお友達というのは、女性だったんですか? そ、そういう事は、最初に言っていただかないと。^^; 

いや私は、婿取りの話かなと思ってたんですよ。 閉鎖的な社会集団は、余所者を嫌う割には、新しい血を入れたがる傾向があると、聞いたことがあるもんで。

しかしそうなると、第三者が関わってまで、その村(?)に誘き寄せた意図が見えませんね。

単なるお仲間つくりか?

284: はにゃりん 2000/11/13(月) 05:06
はい。女の子だってカキコし忘れて御免なさい。Tちゃん母子は占いとか霊視とかにハマッていたみたいで、あちこち行っていたので、ひっかかったみたいです。 

110: 名無しさん 2000/11/04(土) 18:51
職場の図書室に「日本の憑き物」が置いてあって驚いたことがある。ちなみに都市開発関係のお仕事ね。 多分、お仕事上この問題に触れた先輩がいたのだと思う。

首都圏でもそう遠くない昔まで、この種のお話は残っていたみたい。 

123: 名無しさん 2000/11/07(火) 06:26
ほん怖の国立りむって漫画家、体験談で管狐のことやってた。その時初めて存在を知ったが、結構、有名みたいだね掲示板みてると<管狐

135: 名無しさん 2000/11/08(水) 08:25
このスレッド二重カキコ多すぎ。 
これも狐のしわざか?

136: 名無しさん 2000/11/08(水) 08:26
このスレッド二重カキコ多すぎ。 
これも狐のしわざか?

137: 名無しさん 2000/11/08(水) 08:50
オマエモナー…(;´Д`)