【その8】

カーネーション

・肯定派vs否定派

416: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:40
20歳からの霊体験さんに質問です。 

幽霊とは、その人の臨終時の姿が見えるのでしょうか?

そうだとしたら、原形をとどめないような死に方をした人の霊は、やはり原形をとどめていないのでしょうか? 怪談話ではよく血塗れの~とか聞くもので。

あと、服装も臨終時に着ていた服で現れるのでしょうか?  


419: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:45
ミニミニカルトさん達は気持ち悪いけど、めげずに質問の>>416さんに。 

ギボさんの話では、本人が一番気に入ってる格好をするとか。きれいなドレス来たり、背広姿だったりとか。でも事故で死んじゃって、まだ自分が死んだことがよくわかってない人は、血だらけのまんまとか。

まあ、あくまでもギボばあちゃん説。

418: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:44
なにが言いたいかって、"幽霊が見える人"に対して、「オレの住んでるとこ当てろ」とか、「オレの痛いトコ当てろ」とか、そんなアンバイ(必ずしも上記の質問ではないが上記に似たもの)の質問してる人がいるんだけど、 うぅぅん、なんていうんだろか。ヤバくない?

”幽霊見える人に質問”スレッドだよ?一応、ココ。クイズやってんじゃないんだから。あんたの故郷なんてしらねーよ、われ(笑 。

そんなくだらない質問で煽る人は、いっそ幽霊になってください。そしたら見てもらえます。きっとね♪ 

頼むよ。幽霊が見えるってだけなんだから。基本は。 

426: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:54
>>418
多少同意するが、俺もほんとは信じたいのさ。もし、幽霊の世界があるなら楽しそうだもん。でもあやしい所があるからしらけたっ~か、疑問も出てくるし試したいだろ? 

いや本物なら大歓迎ですよ。俺も信者になるよ(藁。

423: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:49
自分で国道が見えるとかって言ってるからそんな質問されるんだと思うけど・・・。

421: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:48
>>418 
>”幽霊見える人に質問”スレッドだよ?一応、ココ。クイズやってんじゃないんだから。あんたの故郷なんてしらねーよ、われ(笑 。

そりゃたんに、ハタチからの霊体験が、一人の質問者の住んでるところの風景を見た、というから生まれた質問じゃん。

あなたもカルトさん? 

425: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:52
>>421 
ちゃうよ。 ただ、自分の考えで完全否定する根拠も理論もないくせに、ただ信じてるだけの人をこけ脅すほど心がせまくないだけ。 そこがあなたと俺の違うところ。 いいかい。

じゃあなたが、あなたの言葉で"幽霊"ってモノを、目に見える形で否定する説明してみてせてよ。 少なくとも俺にはとてもできない。だから否定しきれないから、信じる人を変人扱いもできない。 

よかったらまともに煽りいれずに答えてくれないかな。まじで否定してみせてくれ。そうしたらみんな楽になるから。

428: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:58
>>425 
あんた… 

>”幽霊見える人に質問”スレッドだよ?一応、ココ。そんなくだらない質問で煽る人はいっそ幽霊になってください。 

とか自分で言っておいて、幽霊の存在の賛否を論ずるスレに持ち込む気かい。 

ほら、どんどん変な方向に持っていってるのは変な信者なんだよな。あんた、20歳からの霊体験さんの話を興味持って見てる俺側からも迷惑。

431: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 18:01
>>428 
ごめんごめん。黙るわ。辞めときます。

427: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:56
>そりゃたんに、ハタチからの霊体験が、一人の質問者の住んでるところの風景を見た、というから生まれた質問じゃん。

それは、質問が幽霊に関係したものが背景にあったから見えたのでは? 

だから、あなたが幽霊ってモノを完全否定する論理的な説明をしてくれなければ、あなたの煽りの説得力は、幽霊信じてる派の人と同じだよ。気付かない?

430: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 18:00
>>427
いつも思うんだが、霊能者って都合良過ぎなんだよ! 

>完全否定する論理的な説明
だと~? それ反対でしょう。否定出来ない真実を見せれば終わる。たったそれだけなのにぃ~
 
432: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 18:01
>>427 
んんー、俺、幽霊は信じてるよ。 だけどなんかミニミニカルト化してるから、俺もお前らが嫌。

429: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 17:59
オレもどっちでもないよ。立場的に。どっちとも説明しきれないんだから。

双方の言い分が同じだけ通って、しかるべきだと思うんだ。

ぼくらの昭和オカルト大百科 [ 初見健一 ]
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433: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 18:29
うら、新スレたててあげたぞ。否定派は引っ越せやー。
>>433によってこのスレッドの観察スレッド(ウォッチスレ・検証スレ)がたてられる。

434: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 18:33
別にカルト化なんかしてないだろ。

質問のある人に「二十歳・・」氏が丁寧に答えているだけ。「二十歳・・」氏が答えなければいけない義務もないし、答えろと要求する権利もない。

知りたいことがあって、マナーにかなった聞き方をすれば、「二十歳・・」氏は答えてくれる。

俺、幽霊見えないから、興味深いけどな。 

435: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 18:39
>>434 
同意します

436: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 18:42
うーん、20歳からの霊体験さんの話は面白いけど、なんかちょっとでも疑問や注意点とかを書き込むと即、荒らしだ煽りだ!って過敏な反応するのが、ここ嫌なの。ほんと、信者っぽくて。

別にちゃんと討論してるのに、わざわざ別のスレまで作って、どこが煽り?って文章にも、即、煽り煽りとたかってくるのが気持ち悪いです。

438: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 18:45
>>436 禿げるほど同意!

439: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 18:51
本当に盲信信者だねえ~。

443: 4あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 19:11
前に国道の話があったよね。18号線か、いやそうじゃないって。話が食い違ったらインチキと思うの?>否定派の人 。

霊体験に、合理的説明を期待しすぎていないかな? 

俺は合理的な霊体験なんて、かえって胡散臭いと思うがな。そういうこともあるんだ、ふーんって聞くしかないんじゃないかな。霊体験をしたと言う人に、それはおかしいって言っても・・・って感じ。だって霊体験だぞ(藁 。

個人的には「生命(=死)」って現象は、今の段階ではぜんぜん合理的に説明できるとはとは思っていない。

※国道の話
※338: 20歳からの霊体験 2001/02/02(金) 13:54
>>321 
私が見えた国道は18号です。古い看板(道路標識ではない)が見えます。そこに確かに国道18号と書いてあります。道路の特徴は車の通りが極端に少ない。細い。その道路の両脇に昔のトタン板のようなような壁の家が続いている。以上です。本当に国道18号ではないのですね?景色も全く違いますか? 

※382: 264 2001/02/02(金) 15:50
>>338 
絶対国道じゃないです。背景は確かにそっくりだけど。でもそれってありがちな指摘しかしてないじゃないですか。半分くらいの人には当てはまるんじゃないのかな?もっと細かくわかりませんか?

447: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 19:37
あーあ、もー。「霊能者にかかったことがある方へ」スレで、ここの盲信信者が「20歳からの霊能者に相談しろ」だって。 

448: 盛り下げ野郎(長文です1) 2001/02/02(金) 20:12
ん~、かなり荒れ始めましたな。 

まず、私には「20からの霊体験」氏の特殊能力については、肯定も否定もできませんし、私自身「霊」とか「幽霊」とかが有るのか無いのかも、まだ判りません。 

昨年、いわゆる心霊スポットと呼ばれる場所で、全身サブイボ立つような、かなり強烈なものを感じた場所が有るので、今年もう一度再調査に行こうと考えてます。よーするに自身の体験を前提にしようと。運良く「霊障」に会えれば幸いですね。

大槻教授じゃないが、「それが事実なら、まず自ら確認(体験)したい。」「そしてそれを第三者でも確認できる様にしたい。」ですね。 で、運良く遭遇できたとしても、そっからが難しい課題なんですけどね。 

「20からの霊体験」氏について言えば、『彼が「何かを見える」という事』、『彼がそれに関して何かを意味付けする事』、は別次元の世界です。 

前者は彼の経験を伝えたものであり、後者は彼(個人)の考えに過ぎないものです。

前者だけに留めるならばそれで構まわないんです。しかし後者まで持ち出すならば、それは彼の宗教観にまで及びます。

例えて言えば、輪廻転生と祖先崇拝は互いに相容れない宗教観なのですが、彼自身ごちゃ混ぜにしているし、そこに矛盾も生じる。 

449: 盛り下げ野郎(長文です2) 2001/02/02(金) 20:13
彼のこれまでのコメントすらでも矛盾はあります。 

>>64 
>霊の寿命についてはなんとも申し上げられません。個人的には永遠と考えています。ただ輪廻転生もまた事実のようですが。 

>>250 
>ある人間が生を受けた瞬間からその者の「霊」は存在し、死を迎えるとともに「霊」は消滅する。 

>>257 
>前世や輪廻転生ですか?個人的にはあると信じています。論理的な根拠はなく、ただの実体験によるものですけど。プラスエネルギーは所謂守護霊とか指導霊と呼ばれるものではないでしょうか? 

「20からの霊体験」氏だけの事では無く、霊能者と呼ばれる人達がインチキ呼ばわりされる理由の一つには、自身の特殊能力を、自身の宗教観で意味付けする所でもあります。 

この宗教観に対して、無自覚・無批判に丸呑みすると、お伺い者になったり信者になったりしてしまう。周囲の者が崇め始めるとご本人もその気になってしまい、教祖様お一人誕生となる。 

「20からの霊体験」氏へは、「何かを見える」事についてのみ書かれる方が、ご自身の為と思います。

「それは何であるか」とか「何に拠ってもたらされるのか」等を書くことは、無意識の内にもご自身の宗教観を示すことであり、それを検証しようとすれば、自ずと宗教に対する考え・考え方にまで発展します。 ご自覚願います。 

450: 375ですが、 2001/02/02(金) 20:19
ごめんなさい、文章力なくて。 霊体験さん見てると、オカルト云々は別として、真面目な気持ちでレスしてるように見えるんです。 

そういう風に誠意を持ってやってる人に、いい加減な気持ちで接するのは申し訳ないんじゃないか?少なくとも試したなんて書くのは失礼では?、というニュアンスだったんですが。

何と言うか…、オカルト以前の問題のつもりだったんだけど。

※ 375: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 15:16
このスレッドは「幽霊の見える人への質問」スレッドでしょ? 折角霊感のある方が色々と回答くださっているのだから、荒らしたり煽ったりするのやめませんか?

霊体験さんを試すつもり(?)で質問してたって人が居るけど、それを書くのは色々な意味で失礼だとは思わないの?。真面目に回答くれてた霊体験さんにあんまりだよ。 

信じる、信じないは見ている各人が判断すればいいこと。そんなコトまで人の顔色伺ってどうするの?
 
453: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 20:49
>>450
まだ食って掛かるとは・・・ 

「20歳からの霊体験」氏が真面目なのは解りますが、私達がいい加減と言われるのが心外なんです。私達とて信じたいのです。 

それを、チョット疑問を口に出しただけで否定派云々とは、私達にとって失礼のでは? しかも貴方が書けば書くほど荒れるのが気づかないのか? 

普通の肯定派の人達には何の問題もないんですよ。貴方のような肯定派が嫌われてるのに気づかないか? 超超超悪い感じ!

454: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:28
>>453 
>普通の肯定派の人達には何の問題もないんですよ。貴方のような肯定派が嫌われてるのに気づかないか? 


あんた性格悪いねえ、ついでに誤字脱字も多い(w

456: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:31
>>454 
ほらね、信者はすぐこういう反応する。

455: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:30
>>453
うん、そうなんだよね。このスレ、ほんのちょっとの疑問や反論をしただけで、すぐ煽り荒らしって言われて、挙げ句の果てには否定派は出て行けと別スレたてる。 

私も霊とか興味あるし、どっちかというと信じたい方だけど、このスレは、ほんの少しでも反論疑問を持ち出す人は閉め出したい、という雰囲気が、信者やカルトっぽくて気持ち悪いんです。 

457: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:41
>>455 
信じるか信じないか半々の人としては、疑問や反論が出て当然だよね。 

俺だって「あなたの家の近くが見えます」って言われたら、質問者と回答者が自作自演の可能性もあるから、「えっ、俺の家の近くも見えます?」って思わず言ってしまうよ(笑)。

459: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:47
信者自身が荒らしている珍しいスレだな。

460: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:49
>>459 同感!

461: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:51
ちゃんと聴きもせず検証もなしで肯定or否定という姿勢に違和感があります。検証が優先し、その為に彼の話を聴くことは大事だと思いますが。

466: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:58
>>461 
だーから!幽霊見える人に質問スレで、あんたがそーやって肯定だの否定だの理論をズルズル主張するから、荒れるんじゃねーか。 荒らすな信者! 

うー20歳からの霊能者さん、こんなに荒れたらもう来ないかもな。

462: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:55
>>461 
みんな彼の話はちゃんと読んでるよ? 

ところで検証検証って、匿名掲示板でどうやって検証するの?

468: 461 2001/02/02(金) 22:04
>>462 
それならいいですが。煽りや関係ない話をしている人が目立ったので。

検証はすでにされている人がいます。霊体験氏が国道が見えた発言についての検証など。 

469: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:08
>>468 
>検証はすでにされている人がいます。霊体験氏が国道が見えた発言についての検証など。
 

…あのう、ここ、匿名掲示板の2ちゃんなんですけど。自作自演も自由なんですけど。適当にはずれも混ぜたりして。 

これが正しい検証???

465: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 21:56
20歳・・さんは、幽霊が見えるようになってから、透視?も出来るようになったのかなあ・・? 霊体験以前にも、透視のような特別な能力はあったとか?

470: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:11
ますます信者荒らし。うーんげっそり。ねえねえ、俺も信じてるけどさ、もうスレ荒れるからやめようよ。 検証だのなんだの。 

俺は20歳からの霊体験の話や、みんなの体験が読みたいよ。もう食傷気味。

476: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:19
こんなアホな肯定派は、ごくごくごく少数だよ。この手の盲信肯定派は、俺達にも手に負えない。つか、どっか行ってくれってマジ思う。どんどんスレが荒れていく。

俺は違うよ。否定も懐疑もあってこそのスレだよ。 


478: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:23
荒らさないでよ~~~~~~~~~~~~~~~。 

479: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:24
もうこのスレ、つまんなーい。

481: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:24
話題提供 質問です♪ 

>>194>>286 の答えが>>293なんだけど、 これって何を意味してるの? で>>194はどうなったの? 

※194: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/01(木) 01:40
>20歳からの霊体験さん 

霊能者の真偽を見分けるにはどうすればいいのでしょうか?

現在、家族がある霊能者を信じていて、自分にはどうしても言っている事のつじつまが合わなかったり、アドバイスどうりに行動しても悪い方向にしか行かないように思い、信じる事が出来ません。

そしてどんどん家族関係が悪くなっています。自分が信じられないのが問題なのか、家族が目を覚ますべきなのか 。良かったらレス下さい。

もし家族が目を覚ますべきならどんな方法が有効でしょうか?口でつじつまの合わない部分を言っても信じてくれません。マジレスです・・・。 

あと、呪詛についてはどの様にお考えですか? 写真があれば悪い方向へ向かわせる事など簡単に出来てしまうんでしょうか?少し気がかりな事があるので・・・。

※286: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 02:41
>>20からの霊体験さん 
>>194です 
レスありがとうございます。 

自分も初めはこの霊能者の事を信じていたので、アドバイスどうりにしていればきっと良くなるんだと思っていました。でも、ほとんどと言っていい位裏目に出てます。それに対して家族は、やり方が間違ってるからだとしか言いません。
 
そして、その霊能者の事を悪く言ったりすると不幸になるから気をつけて下さい、とも言われたので余計に「脅すなんて」と思い信じられなくなったのです。 

ただ三輪明弘も霊感があって、彼の事を悪く言うと悲惨な人生を送っている人がほとんどとTVで言っていたのを思い出し、あながち嘘ではないのかもしれないと思い書き込んだんです。そこらへんの真偽が知りたい・・・。 

呪詛についてですが、詳しく説明できませんすみません。ただ、霊能力等で他人を呪う事と解釈しています。

呪詛返しの方法は知りませんが、もし、それで良くなって行ったら呪われていたって事でしょうか? 呪詛返しってどうやるんでしょう? 

*今本気で悩んでる事です。家族関係が壊れそうな瀬戸際なんで・・・マジレスですみません

※293: 20歳からの霊体験 2001/02/02(金) 07:11
>>286 
貴方の質問には答えたくありません。意味はわかりますよね? 

487: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:39
実際に質問された>>194さんの意見が聞きたいです。

482: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:26
うう、盲信肯定派信者が荒しまくってしまいました・・・。面白いスレだったのに。

488: 肯定派煽り係 2001/02/02(金) 22:42
態度改めるので許してちょ

489: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:43
>>488 
肯定派を煽る係? 肯定派のあなたが否定派を煽る係?

490: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/02(金) 22:55
これで「幽霊が見える人達」が登場しなくなったらなんちゅ~か、笑えるね。

【その10へ】 

【その8】最後のほうからの続き

階段を一緒に降りた私たちは、「あの女の子のせいかな?」なんて勝手な噂をして、Cちゃんは1週間か10日間か、とにかくだいぶ長いな、と思う間学校を休んでいました。しばらくしてCちゃんが久しぶりに登校した日、驚きました。肩まであったCちゃんの髪は坊主頭になっており、げっそり痩せていました。Cちゃんが、女子中学生が坊主頭で制服を着てる姿は衝撃的でした。

Cちゃんは丸坊主頭と痩せている以外は何も変わっておらず、何があったのか聞いてみると、親にお寺に行かされ修行していたとの事でした。Cちゃんによれば、家にいてもいつも変な人がいる(見える)のでそれを親に言ったのですが信じてもらえず、そして階段の事件で先生から親に連絡が行き、それをなにかが憑いていると思った親に強制的に出家させられて、修行をさせられていたとのことでした。

親の知ってるお寺に寝泊まりしながら、早朝から深夜まで掃除や奉仕を行い、精進料理を作って食べ、読経や水垢離(みずごり:水行)、座禅などの修行をしていたそうです。坊主頭のCちゃんは私たちにそう話しながらいつも通りに振る舞い、みんなに坊主頭をなでられ明るく元気にしていましたが、それが逆にちょっと痛々しく感じました。

【その10へ】 最後のほうへ続く・・・