【その17】

カーネーション

・荒れるたたりちゃん

824: 盛り下げ野郎 2001/02/05(月) 03:21
>20歳からの霊体験さん、ご返事ありがとうございます。 

まず、私の>>653が、私自身、感情が先走った標題・コメントになった事をお詫び致します。 

>>「人間の死」と真っ向から向かい会った事の無い者の、無責任な戯言に過ぎない。 
>これは取り消して頂きたい。私は昨年婚約者を亡くしています。 

取り消します。私の書き過ぎでした。お詫びします。 
 

>私の言葉の使い間違いにより私を嫌悪していたのであれば、今一度チャンスをください。もしそうでないのであれば、貴方とこれ以上話したくないです。 

私こそ、貴方と「霊」及び「死」について、突き詰めた意見交換をするチャンスを下さい。「言葉の使い間違い」とかではなく、「霊」及び「死」に対する考え方について、意見交換させて下さい。 

命ある物は全ていずれ死にます。

私は「霊」とは生者が死者に対して想う、憐憫や怖れの感情から作られた想念と考えています。地球上のほぼ全ての民族が「埋葬」の習慣を持っている事からも、「霊」という想念も、人間に共通するものなのでしょう。

 但し、「霊」を実体化し「霊」による厄災(霊障とかいう物)やご利益(守護霊とかいう物)は認めたくありません。 

一つに「霊障」についてですが、この言葉に定義など無いものと考えます。以下に記す、不謹慎な例を持ち出す無礼をお許し下さい。

昨年亡くなられた貴方の婚約者様について、どこぞの霊能者から、何かの折に、「悪霊に憑かれ、殺されたのです」と言われたなら、どう受け止めますか? 

もしも、私の身内の死に対して言われたならば、私ならば、その時点で、その霊能者の前歯、全部叩き折るでしょう。 これこそ、死者に対する侮辱であり、生前の人物に対する侮辱と私は受け止めます。 

長文になりそうなので、また後日書きます。宗教的な事についてはここの流れに沿わないので「観察スレッド
(※このスレッドの霊能力肯定派(いわゆる信者)に追い出された、霊能力否定派(懐疑派)が集まるこのスレを観察し議論する「観察スレ」があった。 可能性として自作自演(多演)説が議論されていた。)」の方に書きます。 

尚、私の甥(いとこは勘違い)は首吊り自殺です。 

※653: 盛り下げ野郎(20歳からの霊体験」氏への挑戦状) 2001/02/03(土) 22:58
しかしですね。貴方が一言「聖書、十字架、聖水を用意して下さい。」と言えば、このスレッドは終わりなんですよ。意味わかりますか?。判らなければ質問して下さい。 

昨年春、私の姉の子供(私からは甥に当たる)が亡くなってます。

それ以前から「霊」や「死」に対して突き詰めてみたい、という考えは漠然と有ったのですが、父の死、知人の死、甥の死、おそらくそう遠くないだろう母の死、そして今、私にとって無二の親友が生と死の狭間に有るこの時、とことん「死」というものを追求してみたくなっていた所です。 

そして「死」を問題の場にすると、当然のように貴方のような「霊」を持ち出す輩が現れる。貴方に対して正直な印象、感想を申しましょう。
 
貴方は「死」を弄んでいるに過ぎない。「霊」が見えると称して、死者と生者の境界を弄んでいるに過ぎない。「人間の死」と真っ向から向かい会った事の無い者の、無責任な戯言に過ぎない。 

私にとって「霊障」という意味不明の言葉は、今、この世で日々の生の為に精一杯努力し、生きている人間に対する侮辱と受け止めています。そして、無自覚に「霊障」なる言葉を使う貴方と、貴方と同類の人間を、私は心底から嫌悪します。 

「20歳からの霊体験」氏さん、ちなみに、私の甥の死について何か判るようでしたら、遠慮せずに書いてみてください。 
 
※759: 20歳からの霊体験 2001/02/04(日) 14:07
>>653 
わかりません。具体的にお願いします。

先にも申し上げたとおり、私はここで説法をしているわけでも布教をしているわけでもありません。貴方が私に対し「死を弄んでいる」と解釈されるのは非常に残念ですが、それは私の言葉使いの問題でしょう。申し訳ありません。今後言葉を選びます。

それと、 >「人間の死」と真っ向から向かい会った事の無い者の、無責任な戯言に過ぎない。これは取り消して頂きたい。

私は昨年婚約者を亡くしています。これがもし「人間の死」と真っ向から向かい合う事にならないのであれば、あとは私自身の死しか残っていない。つまり死んだことの無い人間は語るべからず、となります。

霊障という言葉は読んだまま、生きる人間のいろいろな生産活動に障害をもたらす霊の作用、という意味で使ってます。本来の定義とは異なりますか?もし間違っているのであれば、貴方の言うとおり無自覚に使ったことをお詫びします。すみません。

私の言葉の使い間違いにより私を嫌悪していたのであれば、今一度チャンスをください。もしそうでないのであれば、貴方とこれ以上話したくないです。

最後にあなたの甥の死については何も申し上げることはありません。 

826: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 03:27
>>824 
>尚、私の甥は首吊り自殺です。 

先に答え書いてどーすんねん。 

827: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 03:33
お伺いがさらに多くなってきているな。

聞く本人は真剣なのだろうが、観ている方としては「んなこといちいち聞くなっ!」と思ってしまうものもある。

20歳某さんもマメに答えているので、このままだと収拾つかなくなるのは目に見えているな。

828: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 03:34
おうかがい書き込み専門スレが必要になりそうですな(笑)

830: たたりちゃん 2001/02/05(月) 03:42
信じらんない。みなさんこのスレはネタでした。観察スレによれば、あそこの1がはたちさんとのこと。

はあ、いやんなるなあ。ちょっとふざけないでよね!! はたちさんもう何も書き込まなくていいよ。みんなわかってるから!!
 
※観察スレでは、可能性として自作自演(多演)説が議論されていた。しかしこの時点で「観察スレの1=20歳の霊体験」という結論(有力な推論)は出ていない。以下、観察スレ。

※251 :たたりちゃん 2001/02/05(月) 03:45
ちょっといいかげんにしてよね!! 早く終わらせてよ。>1=はたち
 
※252 :たたりちゃん 2001/02/05(月) 03:54
もう寝る。気分悪い。
 
※253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・2001/02/05(月) 04:05
おいおいたたりちゃん。気持ちが解らんでもないが、 もうちょっと冷静になって、他の人の為にも説明して欲しいな。 まあ霊能力は在ったとしても完璧じゃないだろうし、 別の深い意味に自分が気づいてないだけかもしれないぞ。 
 
もうチョット話しこんでみるべきだ。頼む。
 
※254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・2001/02/05(月) 04:11
>>251 
お伺い中毒人激怒。
軽い気持ちで、20歳に訊いたのなら、そこまで怒るか。 お前もイタイぞ。

※256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・2001/02/05(月) 04:21
すごいネタスレだ!!! まるでジェットコースタームービーを見てるようだ。
 
明日20歳氏が答える→>たたりちゃん:やっぱあたってたんだぁ~ 信者絶賛!という筋書きかな?全ては初めから仕組まれている。 

※257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・2001/02/05(月) 04:22
たたりちゃん再登場でどんな展開になるか楽しみにしているのだが。 
 
「1=はたち」説はジョークだよ。 本当に、もう少し話しこんでみて欲しい。

831: たたりちゃん 2001/02/05(月) 03:44
もう来ないで!!

832: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 03:45
>>830 
こらこら。どこ読むとそういう書き込みになるんだよ。

833: たたりちゃん 2001/02/05(月) 03:54
みんなも早く気付いてよ!! もう寝る。気分悪い。

834: 2001/02/05(月) 03:54
ジサクジエン?ヤパーリ?

835: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 03:57
たたりちゃんって電波? カタコトの日本語は日本人じゃない証拠?

836:  (・∀・)  2001/02/05(月) 03:57
やっぱりこのスレは自作自演なの? 

837: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 03:58
ハタチ氏は自作自演かもしれんし、ネタ作家かもしれん。本物かもしれん。だがその場合常にパーフェクトに当たるとも思えん。 

>>830たたりちゃん 
>>766 
>ちょっとでもはずれたら 手のひら帰したように罵詈雑言

これも本当ですな。

※一部抜粋&要約
※766: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/04(日) 14:49
霊能者の人に行く人って、信じ始めると、もうなんでもかんでもおうかがい訊かないと気が済まなくなってくる。不安になってくる。ささいなことでも足を運ぶ。 

でもいくらあがめてても、ちょっとでもはずれたら、手のひら帰したように罵詈雑言。不運のなにもかもを霊能者の無能のせいにしてしまう。 

結局、自分で選択や判断ができなくなっていく人たちは、なにもかも霊能者に頼り切る。自分で判断や選択の努力しなくなる。失敗したら霊能者の判断の誤りのせい。自分のせいではない。他力本願人生。 

ちと極端に書いたけど、これがおうかがい中毒者の症状。

843: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 04:14
ナルホド…。20歳の嘘ホントはともかく、たたりちゃんは>>766の言うところの、中毒の卵さんだったのかもな。 今のうち気がついて良かったじゃん(藁。

838: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 04:03
おうかがい立てる方にも問題あり。信じてない、とどこかで思ってるのなら、そこまで激怒しないはず。 

たたりちゃん、ちょっと落ち着いて。反論するなら「違いますよ」と冷静に書かないと、まともなやりとりになりませんよ。

839:  ( ´∀`)  2001/02/05(月) 04:03
1人で30人分の書き込み!!! 

840: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 04:06
霊能者と言われる人は、否定派から常に100%を求められる。スポーツ選手でも学者でも、どんな分野に優れた人でも常に100%正しいヤツが、どこにおるんかい。

841: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 04:07
みっともないなあ。 お伺い中毒者。

842: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 04:14
これで20歳氏がたたりちゃんのことを詳しく書くはめになったな(ワラ

※継続的に意味のないレス&コピペAA荒らし発生
863: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 09:51
あーあ。結局荒れたのね…。

864: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 10:14
オカ板の否定派とか常識派とか言うやつって、スレを潰すときは必ず最後にはコピペ攻撃するのな。やっぱコピペ厨房の天下なんだよな、ここは。ホントうざいぜ。

もちろん、コピペ厨房=否定派・常識派の意味で言ってます(もし違うってんなら、証拠を見せろ)。

865: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 10:25
>>864 
君がどうかはわからんけど、コピペ厨房の中に「1
(※観察スレの1の人)」や「ハタチ」が混ざってると見るほうがいいんじゃねぇか? 

自作自演劇団を見抜かれて、スレを終らせようとしてるんじゃないか?(ワラ

866: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 2001/02/05(月) 11:11
>>865 同意。 
>>864はオコチャマだね。 

>>オカ板の否定派とか常識派とか言うやつって、スレを潰すときは必ず最後にはコピペ攻撃するのな。 
もしそうだってんなら、証拠を見せろ。

【その19】

【その17】最後のほうからの続き

私は卒業後、地元を離れて進学したのでCちゃんと会うのは、夏休み等の長期休暇の時だけになってしまいました。就職後もファミレスでアルバイトを続けていたようです。ひとり暮らしをして家賃、光熱費、食費を支払い、さらに車のローンの支払いもあるのは経済的にかなり苦しかったようでした。

長期休みなどにCちゃんに会うと相変わらず「見えている」らしく、その背景もわかるようになってきたという事でした。【その15】で書いた飛び出してくる親子はやはりそこで事故にあって亡くなった親子らしく、お母さんが女の子の手を離したことをとても悔やんでる、と言う事でした。そして通るたびに「あなたは悪くないよ。もう大丈夫なんだよ。もうこっちにいちゃいけないんだよ。」と話かけていたら、いつの間にかいなくなっていたということでした。

そんな話を聞きながら、「テレビに出てる霊能者みたくなれば大金持ちになれるんじゃない?」など笑いあっていました。Cちゃんが言うなら本当だろうと、もう疑う事もなくなっていました。

成人式を迎えた後しばらくして、Cちゃんが入院したと連絡が来ました。卵巣に腫瘍が見つかったらしく、手術が必要とのことでした。

【その19】最後のほうへ続く・・・