【その2】
羆

114: 名無虫さん 02/06/11 16:55 ID:???
ツキノワグマが人間を食い殺したという事例は確か無かったと思う。 

ただし、人間を殺傷した例は十分にあるらしい(子供を守るためとか)。

ナタとかの武器で切りつければ大抵逃げるし、抵抗できる武器が無いなら、人間を食い物とはみていないので急所を抑えてうずくまれば飽きて消えてくとのこと(読んだ本はベアアタックスだったかな?)。 

だけど、ヒグマはマジで怖い・・・そうそうある訳では無いが、彼らは場合によって明らかに人間を獲物として「食べるために襲う」場合があるみたい。 ユウリン堂で立ち読みした「ヒグマ被害~」という話では北海道開拓時のヒグマ騒動を見たけど、正直ブルった。 


大正時代に、冬眠のタイミングを逃したオスヒグマが2日の間に6人を捕食した事件。ヒグマが家に乱入して一家四人を殺害捕食した事件。夏祭りの帰りに10代の少年二人を襲い捕食、助けにきた母親まで捕食した事件。 

この頃はヒグマの生息域と人間の集落がモロにバッティングしていたらしく、複数の人間が連続してヒグマに捕食される事件が後を立たなかったらしい。墓あらしの犯人が「人間の死体を食べに来たヒグマ」という事件もあった(当時は土葬)。 

最近でも渓流釣りの人が襲われてる、その人の死体は頭骨から肩口の肉が綺麗に食べられて、草をかぶせられて隠されていたそうな(クマが鹿などの食べ物を隠す時にこのようにする)。
 
ほかにも大学生の登山部6人が日高山中でヒグマに襲われて4人が殺された事件も有名(こいつはリュックの中のお菓子が目当てだったらしいが・・・)。
 
やはり、ナタなんかでやわらかい部位を攻撃すれば追い返せる確率は高いけど、武器が無い時にこうした「捕食目的」で襲ってくるヒグマに出会ったらほぼ死は免れないっぽい。

※今年2016年の6月に秋田県で発生した、4人がツキノワグマに襲われ亡くなった事件では、駆除された熊の胃から人体の一部が見つかったので、件のツキノワグマは「人間=食べ物」と認識していた可能性があります。

652: 名無虫さん 02/09/25 00:46 ID:JxD71Cp8
>>114 
日高山中のワンゲルの事故は、報告書読んだことあるけど悲惨だね。判断が悪すぎた。たしか福岡大学だったと思うけど。 

世界最悪の熊害をあつかった「熊嵐」はおもしろかったけど、正確なノンフィクションが数年前に出たと思うけど知ってる人います? 

そういえば屯田兵時代の事故で射殺した熊の胃の中から出てきた消化途中の人体を、北大か博物館で保管してたような。 

漏れは月の輪とひぐまと足跡しか見たことないが、ヒグマには絶対勝てないと思ったよ。数時間前の足跡だと分かったからぶるっちゃったよ。

福岡大学ワンゲル部ヒグマ事件:1970年(昭和45年)7月に北海道日高郡静内町(現・新ひだか町静内高見)の日高山脈で発生した獣害事件。若い雌のヒグマが登山中の福岡大学のワンゲル部を襲い、死者3名を出した。(wiki:福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件)
 
羆嵐 (新潮文庫)
吉村 昭
新潮社
1982-11-29


117: 名無虫さん 02/06/12 00:36 ID:Z4t+cfC7
日本刀を持った人間との格闘だとどちらが勝つんだろう? なおそこそこ剣の心得がある人間という話で・・・ ってこれだと人間が勝つ可能性のほうが勝つ可能性が高いね。

122: 名無虫さん 02/06/12 01:29 ID:gQiXPWhI
>>117
実際のベアアタックがどのような感じでくるかによる。 

もし熊が四足で走りながら攻撃してきた場合、胴より下の攻撃を想定しない剣道や居合道では、対処の仕方が非常に難しいと思う。

仮に熊が上半身を起こして前足で攻撃を仕掛けてくるという、一見剣道や居合道にとって有利にみえる態勢でも、間合いを十分に取って、相手の前足の射程外から突きの一撃で相手の急所に致命傷を与え、即死にしなければまず
逆に殺されると思う。

120: 名無虫さん 02/06/12 01:12 ID:???
>>117 
剣の扱いもそうだけど、クマの骨格やアタック方法などを知っていないと結構辛いと思う。

クマの骨は分厚いから、日本刀でも角度によっては威力半減だと思う。相手の骨格を把握して、骨を抜けるように貫く事ができれば致命傷を与えることは可能だと思うけど。 

後はアタックの時、どんな姿勢で、どの程度のスピードで、どんな前行動の後に来る、とかそこまで徹底的に調べないといけないっぽい。

126: 名無虫さん 02/06/12 11:46 ID:???
熊くらいの剛毛だと、刀が刃滑りして斬りにくいんじゃないかな? あの肉厚だと骨折も期待できなさそう。 斬撃は効果薄? かといって刺突だと、一撃でとどめをささないと刀をとられるだろうから危険すぎる。 

128: 名無虫さん 02/06/12 19:22 ID:enAU7rTU
>>126 
以外とナタ程度でも持ってると命は助かるみたいよ。クマだって切られれば痛いだろし。やっぱり俺、クマ保護は嫌いだ。

130: 名無虫さん 02/06/12 23:24 ID:gQiXPWhI
>>126 
確かにあの剛毛と皮下脂肪では、まともに切りつけても致命傷にはならないでしょう。
 
そうなると頚動脈や心臓なんかを、一撃で突いて即死させることが条件でしょうね。あと戦意を喪失させるのなら、鼻なんかに突きを入れてもいいかもしれません。 

絶対に外さないという条件であれば、上段から思いっきり面に打ち込み熊の頭蓋骨に切りこんで、脳に致命傷を与えることも出来るかもしれませんね。示現流
(※じげんりゅう:初太刀に全ての力を掛けて斬りつける斬撃が特徴)なんかの使い手だったらいけるかもしれません。 

119: 名無虫さん 02/06/12 01:07 ID:???
クマに殺されるよりも、自動車事故で死ぬほうが何万倍も確率高いけど・・・ 

クマに食い殺されて死ぬのは相当辛いらしい。喰われかけて九死に一生を得た人の話によると、「こっちがもがいているのも構わず、太腿の肉を食べ始めた」 

たまたま口の近くに来ていた部位から食べ始めるらしい。 初撃でアボーンしきれなかったら、生きながらに内蔵とか食われる・・。

129: 名無虫さん 02/06/12 19:38 ID:???
クマ好きには悪いけど、クマは人間の友達でもなんでもない。ただ同じ地球上に住んでる同居人。

積極的に人間を食わないとしても、必要性にかられれば人間をためらい無く襲い、喰らう。なぜならそれが肉食獣だから。 その距離感を見誤ったものは星野道夫のごとく喰われ、無残な姿になるってこった。 

たしかに、ツラは可愛いけどさ・・・クマ。

※星野道夫:写真家。1996年、カムチャッカ半島で「どうぶつ奇想天外」の撮影中、ヒグマに襲われ死亡した。

131: 名無虫さん 02/06/12 23:27 ID:gQiXPWhI
熊に素手で立ち向かって勝ったケースって、某流派の黒人空手家以外に誰かいませんか?

137: 名無虫さん 02/06/13 02:31 ID:???
>>131 
>某流派の黒人空手家 

ウィリー・ウィリアムスかぁ、懐かしー。

※ウィリー・ウィリアムスVS熊:極真空手
  

132: 北海道民 02/06/12 23:56 ID:9k5+qQgR
今日ヒグマ対策のホームページ色々見てみたんだけど、研究者によって対応策にも諸説あるんだね。

道庁などでは「山に生ゴミ棄てるな。クマが人になれて危険だ」と主張して、且つ襲われたらうつ伏せになって手で首筋を覆えと教えてる。 

でも『ヒグマ』(北海道新聞社)書いてる門崎って人は上記を愚説とまで罵倒して、ゴミは関係ない襲われたら鉈で死ぬ気で闘う以外助かる道はない、って言ってる。

ヒグマ
門崎 允昭
北海道新聞社
2000-11


133: 北海道民 02/06/13 00:07 ID:i85xYhj0
後、長年営林署の職員やってた木村盛武という人の著書『エゾヒグマ百科』では、猟師たちが一番恐れるのは「首を低く垂れて、左右に振りながらゆっくりと近づいて来るヒグマ」らしい。一番獰猛だって。 

北海道では大正時代、一つの村落が襲われて1頭のヒグマに8人が惨殺された事もあるし、1~2年に一人くらいの割合で亡くなっているからやはりクマは怖いよ。でも山登りする人はヒグマ棲息地でもガンガン登る。 対応策さえ心得ておけば、クマには滅多に会わないとはいうんだけど・・。 

いずれにせよ学者、研究者で諸説あり、だよ。

135: 名無虫さん 02/06/13 00:39 ID:???
前に立ち読みした「ヒグマ被害ウンタラ」では、襲ってくる目的によって対応が違うらしい。 

「子供を守ろうとして襲撃タイプ」 

この場合のクマは、中途半端な反撃をしても逃げる事はまず無い。子供を守るために必死なのだから。この場合は距離があっての遭遇なら、目を合わせての後退で助かる。近距離で遭遇した場合は急所を抱えて無抵抗にするか、もう強力な武器で殺傷するしかない。

「人間の持っている食料目当てで襲ってくるタイプ」 

割と簡単、食料の入ったザックをおいてゆっくり後ずさりすれば、食料に夢中なので追ってこない。 

「不意の遭遇で驚いて威嚇襲撃」 

この場合はナタ等での反撃や、急所を抑えての無抵抗でやり過ごせる場合が多し。ただし、不意打ちの一発目で死んでるかも。素手などによる中途半端な抵抗は、逆に煽るかも。 

「人間を玩具、あるいは食料として襲ってくる場合」 

とにかく抵抗しなければやられるパターン、ナタで反撃できれば大抵消える。とにかく素手でも何でもいいから抵抗、無抵抗はただ食われう。 

ってな感じだったと思う。

前行動で襲撃パターンが大体わかるらしいが、良く憶えていない。だだ、こっちを喰いに来る場合は、特に威嚇とかをしないでするすると自然な感じで近づいてくるらしい。

136: 名無虫さん 02/06/13 01:45 ID:???
>>1の友だちは、もう熊とやりあう気はないのか? 

オレは鹿にドツカレて戦意喪失した経験があるがな。あれはキツかったぞ。

オレのバアサンは、日本ザルにおそわれてひっくり返ったことがあるしな。それからオヤジは山で猪にタックルされて、一日ノビてたことがあるらしいな。よく、ヤマイヌなんかに喰われなかったって、自分で感心してたが。 

なんにせよだな、>>1の友だちよ、熊で試す前に身近な動物で試してみることだよ。 ヤッテヤル電波を出してる動物には、まず勝てないというのがよく分かるだろうよ。

このスレだったか、柴犬くらいには勝てるだろう、というレスがあったが、それはヤッテヤル電波を出していないからで、もしもほんとにヤッテヤル気になってる柴犬だったら、人間、そう勝てるやつはいないよ。オレは遠慮するね。

138: 名無虫さん 02/06/13 02:34 ID:???
>>136 
君の一族は遠い昔、野生動物に仇為す職に就いていたのか?

139: 名無虫さん 02/06/13 04:32 ID:eEd51Ank
>>136 
壮絶な一族だな。んでお前はゴキブリに心臓割られそうになってるって?

143: 名無虫さん 02/06/13 20:13 ID:???
熊のパンチ力(?)ってどのくらいあるんだ?消防のころに読んだ「学研のなぜなに百科」みたいなやつで、 フック一撃で牛の首を折る、みたいなこと書いてあったの覚えてるけど。 

オレの実家、酪農家なんだけど、この牛の首が一撃で折れるのかっ?て、消防心に恐れおののいたのを覚えているよ。 

149: 名無虫さん 02/06/14 18:03 ID:???
ムツゴロウ氏は、ヒグマとのキスは最高に気持ちがいいと言っていたぞ。舌をさしこんでくるらしいのだが、その舌が喉の入り口あたりまでをグニグニと気持ちよく刺激してくれるらしい。 

150: 名無虫さん 02/06/14 19:00 ID:IAJep+LL
>>149 
コワー・・・・

146: 名無虫さん 02/06/13 23:14 ID:???
熊の走るスピードってどのくらいなん? 

オレ、50メートル6.5秒だけど逃げ切れるかな?

147: 名無虫さん 02/06/13 23:15 ID:???
最高48km/hだそうだ。 これ以上の数値は誇張とかいい加減な測定が多いらしい。君よりは速いね。

※48km/h=50メートル走だと約3.8秒

151: 名無虫さん 02/06/14 23:05 ID:???
>>146 
速いクマなら時速60kmで走る事が出来ると聞いたが。車におもっきり体当たりする映像を見た事があるが、そのときクマって自分より大きくても襲い掛かってくるんだな~と、ビビッた。

※60km/h=50メートル走だと約3秒

153: 名無虫さん 02/06/15 02:03 ID:???
>>151 
そりゃ無いでしょー。 時速60kmって言ったらトラやライオンレベルだよ。 足をべたっとつけて歩く重い体の熊がそんなに速い訳無いし。50kmぐらいなのでは。 平凡社の動物大百科にもそう書かれてある。

154: 146 02/06/15 12:17 ID:iNcG/x7o
>>147>>151 >>153 
いずれにしてもオレの足では逃げ切れないんだな。 

なあ、もしもオレを喰ってやるつもりのクマ公に出会った場合、オレはどうやって逃げたらいいんだ? イチかバチかで立ち向かう、ってのはムリ。 

オレ、大人になってから、やむなく野良犬2匹と戦うはめになって、あげくにエライ目にあってる経験上、大型の野生動物と戦って勝てるなんてこれっぽっちも思っていない。 

この夏ツーリングで北海道に行くことになってんだけど、なんか鬱になってきちゃったよ。 

155: 名無虫さん 02/06/15 22:40 ID:???
喰うつもりの場合?は子供を守る場合よりも、反撃等で諦める場合が多いと聞いた。ある程度遠距離から攻撃できるクマ撃退スプレーと、最終手段大ぶりのナタは必須だと思う。

あとは、正直頼りになるか分らないけど、ボウガンを購入しておくのはどうだろう?山中を散策や野営する場合は前もってボウガンをセットして万が一に備えるとか。しかし、誤射によって自分が大ダメージを受ける危険性の方が高いかも。

ものによるけど、売られている中には乗用車ドアを貫通するような強力なものもあるので、襲ってくるクマの脳天にぶち当たれば致命傷になるかも。 

158: 146 02/06/17 23:58 ID:???
>>155 
やはり戦わなきゃだめなのか・・。
 
長射程撃退スプレーはなんとか使えるかもしれんけど、大ナタはぜったいに無理だな。自分の腕を切り落としかねん。スプレーいっぱい用意しとこう。 

熊よけスプレー ベアアタック 専用ホルスター付 B5457
熊よけスプレー ベアアタック 専用ホルスター付 B5457

368: 名無虫さん 02/07/06 00:41 ID:xX66I92R
テレビで研究用に生け捕りにされたあと開放された月の輪が、人間に向かって突進し、人間が熊スプレーで撃退している映像を見た。月の輪は1m20ないくらいの大きさ。

確かに、途中まで闇雲に突っ走ったが、人間の手前で反転して逃げていった。人間も逃げながら熊スプレーを鼻に噴射していた。距離にして2mくらいが効果ある限度みたいよ。

156:名無虫さん  02/06/17 22:53 ID:5gQ8M9yB
激しい物音と地響、窓のあたりを凄しい勢で打ち破り、イロリを飛び越え巨大なヒグマが崩れ込んできたのです。大鍋はひっくり返り焚火はけ散らされランプは消えて、逃げまどう女子達に巨ヒグマはおそいかかったのです。 臨月の婦人は「腹破らんでくれ」!!「のど喰って殺して」と絶叫し続け、ついに意識を失ったのです。
 
kowa!gakugaku((((゜Д゜)))buruburu

157: 名無虫さん 02/06/17 22:59 ID:MDtapVyg
>>156
大正時代の北海道苫前三毛別の熊事件ですな。 

158: 146 02/06/17 23:58 ID:???
>>156 
鬱だ・・・。

159: 北海道民 02/06/18 00:53 ID:fokkVrve
林道とかの未舗装の山中の道、それも早朝や夕方の時刻は避けた方が良いよ。ダート、とかいうの? そういうとこはやめといて、ちゃんとした道路を走ろう。国道にもクマ出る事はあるけど、ごく稀だし。

160: 北海道民 02/06/18 00:54 ID:fokkVrve
ちなみに、道縦貫自動車道のガード下くぐって移動するクマも確認されてる。

161: 北海道民 02/06/18 01:12 ID:fokkVrve
以前函館郊外の横津岳って山に一本道通って車で登ったら(舗装道。当時はスキー場とゴルフ場があった)、上から降りてきた車の窓からおじさんが首出して「引きかえしな。クマが出た」って言ってきたことがある。 

どうも地元の見回りの人らしい。で言われた通り引き返した。翌日の新聞に、朝9時ころクマを目撃云々と載ってたよ。

162: 名無虫さん 02/06/18 01:36 ID:???
おーい>>146氏、スプレーだけだとやばいって。 

スプレーで熊がいやいやするのは確実なんだけど、いきなり至近距離で遭遇する場合もあるから、スプレーを用意する暇無い時もあるらしい(強烈なので安全ピン?みたいなのついてるので、発射までタイムロスがある)。しかも風向きによっては無効化するだけでなく、自爆もありうるので不確定要素が高い武器でもあるんよ。 

撃退例を見るとナタによるものが圧倒的に多い・・ナタはもっていかないと死ぬって。 近距離でやりあうのが嫌ならナタを3~4本持っていって投擲するのもいいかも。ナタ自体に自重があるから、当たり所によっては刺さる。ただ最低一本は接近戦ようにとっておこう。 

ほんと、自爆するのが怖いからって、ナタ持たないで北海道ツーリングするのは余計に危ないと思うよ。

163: 名無虫さん 02/06/18 01:44 ID:???
おいおい、北海道ツーリング経験者だが、ナタ持ってツーリングしてるヤツなんか見たこと無いよ。ってか普通にツーリングしてて、クマと遭遇することなんてないから心配する必要なんてないよ。

山で一泊とかなら話は別だが。 

164: 名無虫さん 02/06/18 02:34 ID:???
北海道めぐりするならのっぱらとかで一泊するんでしょ? ホテル旅館を利用するならともかく・・・

大抵のひとは滅多に遭遇しない云々ゆうけど、遭遇する時は遭遇する。宝くじと同じで当たる時は当る。 

そんな万が一の時に生きたまま喰われるか、生き延びられるか。それは心構えと装備によって決まる。

165: 名無虫さん 02/06/18 02:43 ID:BTsa39jy
そういえば、15cm以上の刃物を許可なく持ち歩くのって銃刀法違反じゃなかったか?確か。カッターでもギリギリやばいらしい。 どうせなら開き直って日本刀差してくってのはどーよ。

※2016年現在は「正当な理由なく、刃渡り6センチ以上の刃物を携帯」が銃刀法違反の規定となっています。除外規定として「ただし、内閣府令で定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下のはさみ、若しくは折りたたみ式のナイフ、又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。」とあります。

個人的な見解ですが、山や藪に分け入る時(登山ではない)にナタを携帯すれば正当な理由かもしれませんが、146さんのようにツーリング中にナタを携帯するのは法令違反になってしまう可能性が高いかと思われます。

※動物園で女性がシロクマに襲われる。ちょい閲覧注意。


166: 名無虫さん 02/06/18 02:46 ID:???
でもヒグマって遭遇しても、生き残れる可能性もフィフティーフィフティーぐらいでしょ? トラと遭遇した場合は生き残れる可能性は皆無という話だから。

170: 名無虫さん 02/06/18 13:13 ID:???
>>166 
トラのの方が凶暴で致死率高いらしいけど、正直トラの出るとこは発展途上国なんで、何人死んだぐらいの情報しか出てなかったと思う。どのように殺され、どの程度生き残るとかそういう詳細なデータは少ないんじゃないかなぁ? 

よって答えられんです。ヒグマは・・・死亡事故率は50%よりも低かったと記憶してるけど・・・死ぬ時は惨たらしく死ぬよ。

167: 道民2 02/06/18 04:56 ID:3Jcfmiqi
おいおい、ヒグマと戦うなんて考えてどうする。やられたら死ぬ。もちろんやられてる最中は必死に抵抗するだろうが、 それだけ。後は山菜採りに逝くのでも無ければ気にする必要もない。それで襲われたら運が悪かった。 それだけだろ。考える必要もない。

170: 名無虫さん 02/06/18 13:13 ID:???
>>167 
ただ死ぬのと生きながらに喰われて死ぬのは苦しみ、恐怖の次元が違う。 交通事故とかそういうのでの死は注意しても死ぬ時は死ぬけど、食害に会うのは人間側のチョイスでほぼ100%回避できると思ってる。 

少なくとも自然を楽しむという目的で行動し、熊に襲われ「ああ、運が悪かったなぁ」と、生きながらに筋肉を食われ、内蔵を引き摺りだされるような死に方を俺は迎合できない。

168: 名無虫さん 02/06/18 07:57 ID:???
鉈を投擲なんてほざくアホは、熊のことどころか鉈のことも知らないアフォと思われ。刺さるわけねーだろヴォケ。

169: 名無虫さん 02/06/18 13:04 ID:???
>>168 
あんた口悪いねぇ・・・まあ別に俺はナタの専門家じゃねーしくまの専門家でもない。しかし、146さんは 

・熊との接近戦はイヤ ・でも有効なな武器は欲しい ・民間人でも携帯できる武器 

といってるわけですよ。そんでスプレーを選んでるんだけど、 スプレーは不確定要素な武器だけではいざという時やばいと。そんで俺は熊とは戦ったことは無いけどナタは幾つかもっていて、こいつを玩具代わりに遊んでいたから「投擲はどうだろう?」 と言った。これを採用するか否かは>>146さんの判断に任せる。 

そういう>>168さんはどういう手段がいいと思うわけ? ちなみに俺は、動物に生きながらに食い殺されるなんて死に方は絶対に体験したくないので、北海道での野外遊びは絶対しないようにしている。 

正直言うと>>146さんには北海道以外でのツーリング&野営をおすすめする。それが最高で最良の自衛手段だから・・・。 

171: 北海道出身者 02/06/18 13:15 ID:???
この中でヒグマを殺せるなんて能天気なことを考えてる奴、モノホンのヒグマに接近遭遇したことあるのか? 音威子府付近(道北中央部)でヒグマに接近遭遇した時マジで死を覚悟したよ俺。今でも思い出すと寒気がする。 

あのね、ヒグマはね川の石ひっくり返して蟹なんかを良く食べるんだけど、200Kgありあそうな岩を爪で引っ掛けて簡単にひっくり返すんだよ。 爪かすっただけで致命傷だと思うよ。 

172: 名無虫さん 02/06/18 13:21 ID:???
??? 
ひょっとしてヒグマを倒す目的で上の発言してると思われてる? 一般人が携帯できる武器で倒すんは無理。食害目的で襲ってくるヒグマを怯ませて退散させる方法?を模索して書き込んでるんよ。

173: 北海道出身者 02/06/18 13:26 ID:???
>>172 
あ、そうかスマソ。勘違いしてたよ。 口に手を突っ込めば勝てるとか言う奴とかとゴッチャにしてた。

唐辛子スプレ-なんかが鼻に直撃すれば、向こうも食べる気なくすかもね。でも当時厨房だった俺は恐怖の余りまったく動けませんでした。冷静にスプレ-もてるかどうか・・・。 

174: 名無虫さん 02/06/18 13:44 ID:tK9rfMY2
ボウガンやナタが、ワンアクションで使える状態で持ち歩いたら危なくてカナワンよ。 

スプレーも同じ意味合いでストッパーが付いてるんだけどね。ちなみに熊よけスプレーは、噴射するとノックがあるくらい強烈な噴射力。よほどの強風でない限り風向きは考える必要はないよ。 

まぁ、人気のあるところでの野営を考えるべきで、ゴミの処理などをしっかりとし、ておいしそうな臭いを出さないように野営すれば普通は大丈夫さ。野営場所の選定を常識的な範囲で選びな。 

使ったこともなく、クマに対する専門的な知識もない人がアドバイスをしているのを見ると…。

176: 名無虫さん 02/06/18 15:16 ID:???
>>174 
>使ったこともなく、クマに対する専門的な知識もない人がアドバイスをしているのを見ると… 


ここらへん同意。 初め見たとき、どこの厨房かと思ったよ。 

【その4へ】