184: 名無しさん 2001/06/07 23:30
血抜きはしない方向なの?
187: 名無しさん 2001/06/07 23:33
>>184
ここのスレでは、あくまでも逮捕を考慮に入れるってことだから、血抜きの方法も、ルミノール反応を考えなくちゃいけないハードルの高い課題なの。
で、どうします?血抜き。
ここのスレでは、あくまでも逮捕を考慮に入れるってことだから、血抜きの方法も、ルミノール反応を考えなくちゃいけないハードルの高い課題なの。
で、どうします?血抜き。
195: 名無しさん 2001/06/07 23:43
>>187
血抜きに関してならば、クビ切ってさかさに吊るすのが一番。場所があるならね。
血抜きに関してならば、クビ切ってさかさに吊るすのが一番。場所があるならね。
193: 名無しさん 2001/06/07 23:42
血は頭を切ってシャワーかけるやつに死体を逆さ釣りにして、首をバケツに突っ込んどく。血の量は体重60kgで7リットルくらい。これもトイレに流す。
汚染されるのは包丁とバケツとビニールくらい。燃やしちゃダメ?
というかルミノールは血液中の鉄と反応して光るわけだから、EDTA(エチレンジアミン四酢酸:鉄と強く結合する)かなんかで先に錯体(結合した化合物)作ってやりゃ反応せんのではないかな?
汚染されるのは包丁とバケツとビニールくらい。燃やしちゃダメ?
というかルミノールは血液中の鉄と反応して光るわけだから、EDTA(エチレンジアミン四酢酸:鉄と強く結合する)かなんかで先に錯体(結合した化合物)作ってやりゃ反応せんのではないかな?
199: 名無しさん 2001/06/07 23:48
>>193
トイレの便器とか、大丈夫?>血液反応
>EDTAかなんかで先に錯体作ってやりゃ反応せんのではないかな?
それで完璧なんだろうか。
てか、本当にこのスレであるように漂白剤でルミノール反応消せるとかあるなら、とっくにこの情報社会じゃ有名になってると思うんだけどなあ。推理小説なりドラマなんなり。
てか、ほんとに消えます?>ルミノール反応
トイレの便器とか、大丈夫?>血液反応
>EDTAかなんかで先に錯体作ってやりゃ反応せんのではないかな?
それで完璧なんだろうか。
てか、本当にこのスレであるように漂白剤でルミノール反応消せるとかあるなら、とっくにこの情報社会じゃ有名になってると思うんだけどなあ。推理小説なりドラマなんなり。
てか、ほんとに消えます?>ルミノール反応
203: 名無しさん 2001/06/07 23:53
>>199
鉄イオンとの反応で光るわけだから、沈殿させるなりなんなりしてやれば大丈夫ではないかと。あ、トイレに流すときの話ね。
というか、めんどいから誰もやらんのでしょうな。そこまでして血だけ抜いても仕方ない。山に行って地面にしみこませればまず見つからない気もする。
鉄イオンとの反応で光るわけだから、沈殿させるなりなんなりしてやれば大丈夫ではないかと。あ、トイレに流すときの話ね。
というか、めんどいから誰もやらんのでしょうな。そこまでして血だけ抜いても仕方ない。山に行って地面にしみこませればまず見つからない気もする。
201: 名無しさん 2001/06/07 23:52
>>199
タイルに着いた血液なら消えます。
ジュウタンや衣服に着いたものは難しいと思います。なぜなら漂白剤の跡が残るから。 風呂場でばれるのは主に骨辺や肉片が残るからです(下水道に)。警察はイザとなったら下水道まで調べますよ。
タイルに着いた血液なら消えます。
ジュウタンや衣服に着いたものは難しいと思います。なぜなら漂白剤の跡が残るから。 風呂場でばれるのは主に骨辺や肉片が残るからです(下水道に)。警察はイザとなったら下水道まで調べますよ。
204: 名無しさん 2001/06/07 23:55
>>201
ふきん漂白剤ハイターでも大丈夫でしょうか?
ふきん漂白剤ハイターでも大丈夫でしょうか?
207: 名無しさん 2001/06/07 23:56
>>204
『カビ取りハイター』のほうがオススメ♥
『カビ取りハイター』のほうがオススメ♥
200: 名無しさん 2001/06/07 23:50
ルミノール反応を含む血液鑑定は洗濯された血痕や微量、数年前の古い血痕でも可能。DNA鑑定は直径2mm程の血痕でも充分可能。 警察に犯行が疑われている状況では部屋の中を調べられたら、死体損壊事実の隠滅はほぼ不可能と思われ。
なんかの薬品で反応しないようにできるとも書いてあった覚えが。人体に悪影響がなければ、作業後に部屋中に散布すればOK?
なんかの薬品で反応しないようにできるとも書いてあった覚えが。人体に悪影響がなければ、作業後に部屋中に散布すればOK?
209: 名無しさん 2001/06/08 00:01
>>200
に、2ミリでアウトっすか!!!??
床を必死に漂白しても、壁にぴっと飛んだのは見逃しそう~~! 難しいんだね~完全犯罪って。
に、2ミリでアウトっすか!!!??
床を必死に漂白しても、壁にぴっと飛んだのは見逃しそう~~! 難しいんだね~完全犯罪って。
205: 名無しさん 2001/06/07 23:55
壁とか布とかにしみこんだら捨てるしかないと思うよ。 それか、前日魚でも一杯さばいたことにするとか。別に人間の血だけに反応するわけじゃないし。
分析すればわかるのかな?
分析すればわかるのかな?
196: 名無しさん 2001/06/07 23:43
氷をたくさん用意して腐らせないように作業しないとヤバイ!
197: 名無しさん 2001/06/07 23:44
>>196
葬式ではドライアイスを使うよね。
葬式ではドライアイスを使うよね。
208: 名無しさん 2001/06/08 00:00
採石場での痛い消去のやり方コピペ。
採石場での痛い消去のやり方コピペ。
そして山本は、その店に二度と戻らなかった。 オーナーによると「山本は 神○山の採石場に連れて行かれた」とのこと。私は 最初、何のことかわからなかったが、現地に行って理由がわかった。
砕石したあとのクズ石は その石灰質・石英質から鋭角に採取される。それらのクズ石は 直系5m・高さ10mの円筒形の回転ローラーで水洗いされ、駐車場や道路の「ジャリ」に加工される。
その「石洗装置」に放り込まれると、ガラガラと1時間ほどで 骨も肉もスリ身にされ細胞レベルまで分解される。「細胞」はそのまま泥水と共に流されるためほとんど(事実上まったく)証拠は残らないかもしれない。私は ゾッとするものがあった。
砕石したあとのクズ石は その石灰質・石英質から鋭角に採取される。それらのクズ石は 直系5m・高さ10mの円筒形の回転ローラーで水洗いされ、駐車場や道路の「ジャリ」に加工される。
その「石洗装置」に放り込まれると、ガラガラと1時間ほどで 骨も肉もスリ身にされ細胞レベルまで分解される。「細胞」はそのまま泥水と共に流されるためほとんど(事実上まったく)証拠は残らないかもしれない。私は ゾッとするものがあった。
ちょっと定期まとめ
公務員男性:43歳(一戸建てローンの残り15年)
妻 :40歳(不倫中)
長女 :中学2年
次女 :小学4年
妻の不倫相手との話し合い中、殺害。
殺害現場 :(被害者の)ワンルームマンション
被害者 :一人暮らし。身より無し
殺害方法 :流血を避けるため、ふいをついた絞殺が良いと思われ
季節 :夏、冬、どちらでも良し。お好きな方を述べてちょうだい。
死体は絞殺。 警察、近所の反応も考える。 以下、今まで出た方法。
1・バラバラ・解体
・どこまで解体するか。(頭、指のみ、から液状までetc)
・どうやって解体するか。(煮る、切るetc)
・時間はどこまでかけられるのか。(腐臭、近所、通勤時間など)
・血はどうすればいいのか。(ルミノール反応をどうするか)
2・解体しないでそのまま
この場合、すぐどこかに運んで警察の目の届かない所に隠す。下の、B・Cとか。
・どうやって運ぶのかが問題(警察、近所の目、車、その他)
公務員男性:43歳(一戸建てローンの残り15年)
妻 :40歳(不倫中)
長女 :中学2年
次女 :小学4年
妻の不倫相手との話し合い中、殺害。
殺害現場 :(被害者の)ワンルームマンション
被害者 :一人暮らし。身より無し
殺害方法 :流血を避けるため、ふいをついた絞殺が良いと思われ
季節 :夏、冬、どちらでも良し。お好きな方を述べてちょうだい。
死体は絞殺。 警察、近所の反応も考える。 以下、今まで出た方法。
1・バラバラ・解体
・どこまで解体するか。(頭、指のみ、から液状までetc)
・どうやって解体するか。(煮る、切るetc)
・時間はどこまでかけられるのか。(腐臭、近所、通勤時間など)
・血はどうすればいいのか。(ルミノール反応をどうするか)
2・解体しないでそのまま
この場合、すぐどこかに運んで警察の目の届かない所に隠す。下の、B・Cとか。
・どうやって運ぶのかが問題(警察、近所の目、車、その他)
A・ゴミの日に出す
問題点:これは「2・そのまま」は無理なので「1・解体」のパターン限定。
B・土中に埋める
問題点:1の場合で、指紋、頭部だけ隠滅し(ゴミ出しこの部分だけゴミ出しも可)2も勿論あり。
何らかの手段で運搬。車はよくないという意見も (車両番号で身元が割れるし、毛や汗で第三者の証拠まで検出されます。靴の土や木の葉でも。)
C・海に沈める
問題点や運搬は、B同様。 浮かんで来るかも問題。
おおまかにこんな感じ? その他、自殺に見せかける。布団圧縮機でぎゅう。プールに投げこむ。セメント工場に持ってくとか、色々あるけどまとめきれん。結構抜けてる可能性大。つっこむ所あったら指摘してくれ!
213: 名無しさん 2001/06/08 00:09
おーさんきゅー>>210
211: 名無しさん 2001/06/08 00:07
ルミノール反応出るの直径2ミリかあ。
首チョンパして血抜きしようにも、チョンパする際にどっかに飛び散りそうだなあ。ビニール引いたり壁に貼ったりしようにも、作業終了後、それをはがして後かたづけするとき、2ミリもこぼさずできるかなあ。
うーーーーむ。こう考えると、ルミノール反応ってすごい武器だなあ。
首チョンパして血抜きしようにも、チョンパする際にどっかに飛び散りそうだなあ。ビニール引いたり壁に貼ったりしようにも、作業終了後、それをはがして後かたづけするとき、2ミリもこぼさずできるかなあ。
うーーーーむ。こう考えると、ルミノール反応ってすごい武器だなあ。
215: 名無しさん 2001/06/08 00:13
>>211
それを考えると、やはり極力流血は避けるべきかな
それを考えると、やはり極力流血は避けるべきかな
214: 名無しさん 2001/06/08 00:12
解体現場が愛人宅なら、ルミノール反応自体をそう危惧する必要もないのでは?
犯罪性あり、と見て警察がやっきになっても、要は犯人側の衣服や凶器、車や自宅から同一の反応が検出されなければシラを切り通すことは不可能かね?
犯罪性あり、と見て警察がやっきになっても、要は犯人側の衣服や凶器、車や自宅から同一の反応が検出されなければシラを切り通すことは不可能かね?
216: 名無しさん 2001/06/08 00:16
>>214
でも不倫相手の奥さんが訪問して不信感持つかも。
ルミノール反応でたら即、犯罪って考えるよね。としたら、人間関係をまず洗うだろうから、バレちゃいそう。
でも不倫相手の奥さんが訪問して不信感持つかも。
ルミノール反応でたら即、犯罪って考えるよね。としたら、人間関係をまず洗うだろうから、バレちゃいそう。
217: 名無しさん 2001/06/08 00:20
今時は電話で大体連絡をつけると思われるので、通話履歴を調べられたら一発でバレないか?
218: 名無しさん 2001/06/08 00:21
そういやスレの命題が「完全犯罪」でした。
めちゃめちゃ素早くミイラ化させるってのは? エアコンやら布団乾燥機やら駆使して。 乾燥した血痕でも反応ありだからダメか。
めちゃめちゃ素早くミイラ化させるってのは? エアコンやら布団乾燥機やら駆使して。 乾燥した血痕でも反応ありだからダメか。
222: 名無しさん 2001/06/08 00:30
>>218
高温多湿の日本でどこまで可能なのかなあ。
高温多湿の日本でどこまで可能なのかなあ。
219: 名無しさん 2001/06/08 00:22
おそらく揉み合って殺したときに、こちらの衣服の繊維とか、髪の毛とか落ちちゃってるからなあ…。
警察にまず見つからないように、ってとこから考えると、行方不明だと思われればいいから、まず死体を運び出してからで、血は現場に残さないのがいいのかな?
警察にまず見つからないように、ってとこから考えると、行方不明だと思われればいいから、まず死体を運び出してからで、血は現場に残さないのがいいのかな?
221: 名無しさん 2001/06/08 00:29
血液処理の時点でギブアップ?
223: 名無しさん 2001/06/08 00:35
みなさま、最近夫婦とも死刑求刑された関根元さん(埼玉のアフリカケンネル※)をご存じないのかしらん。
新潮の「共犯者」って文庫にもなったけど、すごいっすよ。18才の時から、少なくみても40人近い行方不明者がいるというのだから。
とにかく包丁で肉と骨と内臓を完全に分離し、骨は粉になるまで焼く、肉は細切れにして河に流す、この作業を「ボディーを透明にする」と… いやはや。
作業は浴槽でやったそうだが、きれい好きのせいか血痕反応がなかったとか。むかし小学●年生などの雑誌の推理特集で、血の痕跡はそうとう残るという述があったのですが、認識を改めさせられたぞよ。
新潮の「共犯者」って文庫にもなったけど、すごいっすよ。18才の時から、少なくみても40人近い行方不明者がいるというのだから。
とにかく包丁で肉と骨と内臓を完全に分離し、骨は粉になるまで焼く、肉は細切れにして河に流す、この作業を「ボディーを透明にする」と… いやはや。
作業は浴槽でやったそうだが、きれい好きのせいか血痕反応がなかったとか。むかし小学●年生などの雑誌の推理特集で、血の痕跡はそうとう残るという述があったのですが、認識を改めさせられたぞよ。
埼玉愛犬家連続殺人事件:
1993年(平成5年)、埼玉県のペットショップ「アフリカケンネル」にかかわる殺人事件。群馬県片品村に遺体を運んで解体・焼却、細かくして山や川に捨てた。4名に対する事件で立件・起訴されており死刑が確定しているが、夫婦の周りで行方不明・変死している人物がいるが未解決となっている。
(wiki:埼玉愛犬家連続殺人事件)
224: 名無しさん 2001/06/08 00:39
すると風呂場でやれば血液を消す事が出きる訳だな。
225: 名無しさん 2001/06/08 00:40
>>224
とすると、やはりルミノール反応消し必殺カビとりハイターを大量に買い込まないとってことかな(笑)
てか、マジにカビとりハイターでルミノール反応でないの~?(笑)
とすると、やはりルミノール反応消し必殺カビとりハイターを大量に買い込まないとってことかな(笑)
てか、マジにカビとりハイターでルミノール反応でないの~?(笑)
226: 名無しさん 2001/06/08 00:41
これ前にも言ったんだけど…。やっぱり宅急便のフリしてイキナリ訪問した方がいいと思う…。
台車で大きな箱をもってターゲットの部屋へ。 荷物が大きいので扉を開けるターゲット。 ハンコくれといって、相手がむこうを向いたらすかざず後頭部に一撃。ターゲットが気を失ったら、あらためてユックリと絞殺。持ってきた大きな箱に死体を入れて持ち帰る…。と。
問題は宅急便らしく見せるために車をどうするかだけど、やっぱり直前に盗むとかになっちゃうのかなー。 どうすか?
台車で大きな箱をもってターゲットの部屋へ。 荷物が大きいので扉を開けるターゲット。 ハンコくれといって、相手がむこうを向いたらすかざず後頭部に一撃。ターゲットが気を失ったら、あらためてユックリと絞殺。持ってきた大きな箱に死体を入れて持ち帰る…。と。
問題は宅急便らしく見せるために車をどうするかだけど、やっぱり直前に盗むとかになっちゃうのかなー。 どうすか?
227: 名無しさん 2001/06/08 00:43
>>226
台車からトラックに移すとき、ギックリ腰になりそうですなー
台車からトラックに移すとき、ギックリ腰になりそうですなー
228: 名無しさん 2001/06/08 00:45
>>226
一応口論の末の殺人という設定になってる。
一応口論の末の殺人という設定になってる。
230: 名無しさん 2001/06/08 00:46
箱じゃなくて、大きな海外旅行用トランクだったら? あれって伝票そのままつけて送ることもあるし、転がしやすいから。車に積む時のことも考えて、それなりのトラック(地面まで積み込み口が下がる仕様のやつ)を借りて来る。
235: 226 2001/06/08 00:54
じゃあこれは?
「やっちまった!」ここはいったん引き上げよう…。で、翌日あらためて変装して戻り、既に死んでいる相手に対して前述の芝居をやる。 運び出してしまえばこちらのもの、人気のないところでマターリと死体処理。
とにかく現場に行く回数を減らす、現場で過ごす時間を減らす、目撃者の記憶に残らない、これが重要。どうすか?
「やっちまった!」ここはいったん引き上げよう…。で、翌日あらためて変装して戻り、既に死んでいる相手に対して前述の芝居をやる。 運び出してしまえばこちらのもの、人気のないところでマターリと死体処理。
とにかく現場に行く回数を減らす、現場で過ごす時間を減らす、目撃者の記憶に残らない、これが重要。どうすか?
229: 人間肥料 2001/06/08 00:45
最近流行の、微生物を使った生ゴミ回収機は使えるのでは?
土の中に死体(裸で歯を抜いた状態)と微生物の粉を大量に混ぜて埋めれば、 かなり早く骨だけになると思われ。
土の中に死体(裸で歯を抜いた状態)と微生物の粉を大量に混ぜて埋めれば、 かなり早く骨だけになると思われ。
232: 名無しさん 2001/06/08 00:47
>>229
コマ切れにしないと時間がかかりそう。
コマ切れにしないと時間がかかりそう。
233: 名無しさん 2001/06/08 00:48
>>229
家にあるかどうかが問題。いきなり買ってきたのでは怪しい。既に大型のものを持っているのであれば、有望かもしれないが、妻がゴミを捨てようとしてあけてしまうとまずそう。
家にあるかどうかが問題。いきなり買ってきたのでは怪しい。既に大型のものを持っているのであれば、有望かもしれないが、妻がゴミを捨てようとしてあけてしまうとまずそう。
236: 名無しさん 2001/06/08 00:54
個人的にはやっぱり二、三日でけりがつく方法が良いな。
死体をバラバラに分解するだけでも気がめいるのに、処理が終わるまで何日間も死体と同居or処理地へ通うのははっきり言って辛い。発狂するかもしれん。
死体をバラバラに分解するだけでも気がめいるのに、処理が終わるまで何日間も死体と同居or処理地へ通うのははっきり言って辛い。発狂するかもしれん。
234: 名無しさん 2001/06/08 00:53
完全犯罪って難しいねー。
でもどっかに書いてあったけど、年間の行方不明者が一万五千人、そのうち一割の千五百人が犯罪に巻き込まれて、殺されてても見つかってないってことになるから、完全犯罪やった人って、結構沢山いることに…。
でもどっかに書いてあったけど、年間の行方不明者が一万五千人、そのうち一割の千五百人が犯罪に巻き込まれて、殺されてても見つかってないってことになるから、完全犯罪やった人って、結構沢山いることに…。
238: 名無しさん 2001/06/08 00:55
>>234
プロの仕業も多いのでは?
プロの仕業も多いのでは?
241: 名無しさん 2001/06/08 00:59
>>234
自殺で死体が上がらない人なども含まれているだろうけど、数百人ほどは何かしらに首を突っ込んでさようならしちゃった人でしょうねぇ。
自殺で死体が上がらない人なども含まれているだろうけど、数百人ほどは何かしらに首を突っ込んでさようならしちゃった人でしょうねぇ。
242: 名無しさん 2001/06/08 01:00
>>234
そういう人数ってどこで調べるんだろう。警察が公式発表してるんかな。
そういう人数ってどこで調べるんだろう。警察が公式発表してるんかな。
244: 名無しさん 2001/06/08 01:05
>>242
交通事故死亡人数みたいに発表してる?
交通事故死亡人数みたいに発表してる?
239: 名無しさん 2001/06/08 00:57
>>234
「ケイゾク」の最終回でマヤマ君が言ってたセリフです。
「ケイゾク」の最終回でマヤマ君が言ってたセリフです。
245: 名無しさん@お腹いっぱい。 2001/06/08 01:08
>>239
「誰にも見つからずに殺して、誰にも見つからずに山の中に埋める。」だっけ?
誰かが「台湾マフィアが50万で処理してくれる」って言ってたけど、そういうのが確実なのかね。
「誰にも見つからずに殺して、誰にも見つからずに山の中に埋める。」だっけ?
誰かが「台湾マフィアが50万で処理してくれる」って言ってたけど、そういうのが確実なのかね。
246: 名無しさん 2001/06/08 01:10
まあプロだからね。あんまり深く関わらない方が良いだろうけどね。
247: 名無しさん 2001/06/08 01:13
今後カタギの生活を送りたいのであれば、ややこしい組織の手は借りない方が良いと思われ。
243: 名無しさん 2001/06/08 01:02
でも一万五千人のうち、「仮に」一割が犯罪に巻き込まれたと仮定して千五百人てことだろ。
三割四割、もしくは六割なんてこと可能性もなきにしもあらず。ゾー。
三割四割、もしくは六割なんてこと可能性もなきにしもあらず。ゾー。
248: 名無しさん 2001/06/08 01:14
そろそろ本題に戻って、運び出してどっかに埋めるってのが、最も良いと思うのだけれど、それは安全大前提として。
室内で死体を処理する方法、ってのをもう少し掘り下げませんか?
室内で死体を処理する方法、ってのをもう少し掘り下げませんか?
253: 名無しさん 2001/06/08 01:17
>>248
賛成。屋内で死体処理というのがこのスレッドの醍醐味ナリ。
賛成。屋内で死体処理というのがこのスレッドの醍醐味ナリ。
252: 名無しさん 2001/06/08 01:15
精神的に一番楽な方法はないかなぁ…。 死体バラす勇気はないよ(鬱
255: 名無しさん 2001/06/08 01:18
室内処理だと切断は必須でしょうね。
気が弱い人には絶対無理だろうけど、ここでは一応「正気を保ったままで分解できる」と仮定しましょうか。
室内処理の大敵は匂いと血痕。血痕は殺人事件として本格的に捜査をされると、発覚はほぼ免れ得ないので、とりあえずは警察に行方不明扱いで捜査をさせることを目標に。
気が弱い人には絶対無理だろうけど、ここでは一応「正気を保ったままで分解できる」と仮定しましょうか。
室内処理の大敵は匂いと血痕。血痕は殺人事件として本格的に捜査をされると、発覚はほぼ免れ得ないので、とりあえずは警察に行方不明扱いで捜査をさせることを目標に。
256: 名無しさん 2001/06/08 01:19
室内でルミノール反応をクリアするには、ビニールを敷いてその上に毛布とかを敷いて、首、四肢を切断。血の染みた毛布は他の布にくるんで、燃えるゴミに出すか焼却ってのは?
258: 名無しさん 2001/06/08 01:21
>>256
下に何かを敷いて、終わったらそれを燃やすというのはかなり有効な手段でしょうね。作業場はやはり風呂場が一番かな?
下に何かを敷いて、終わったらそれを燃やすというのはかなり有効な手段でしょうね。作業場はやはり風呂場が一番かな?
257: 名無しさん 2001/06/08 01:21
風呂桶に、たくさん土をいれて埋める。で植物も植える。 何ヶ月かすれば骨だけに。あとはハンマーなどで砕いて、トイレに流す。
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