【その3】

包丁

259: 名無しさん 2001/06/08 01:22
ちょっと定期まとめ 

公務員男性:43歳(一戸建てローンの残り15年) 
妻    :40歳(不倫中) 
長女   :中学2年 
次女   :小学4年 

妻の不倫相手との話し合い中、殺害。 

殺害現場 :(被害者の)ワンルームマンション 
被害者  :一人暮らし。身より無し 
殺害方法 :流血を避けるため、ふいをついた絞殺が良いと思われ 
季節   :夏、冬、どちらでも良し。お好きな方を述べてちょうだい。 

死体は絞殺。 警察、近所の反応も考える。 以下、今まで出た方法。 

1・バラバラ・解体         
・どこまで解体するか。(頭、指のみ、から液状までetc) 
・どうやって解体するか。(煮る、切るetc) 
・時間はどこまでかけられるのか。(腐臭、近所、通勤時間など) 
・血はどうすればいいのか。(ルミノール反応をどうするか) 

2・解体しないでそのまま
この場合、すぐどこかに運んで警察の目の届かない所に隠す。下の、B・Cとか。 

・どうやって運ぶのかが問題(警察、近所の目、車、その他) 
                          
A・ゴミの日に出す
問題点:これは「2・そのまま」は無理なので「1・解体」のパターン限定。 

B・土中に埋める
問題点:1の場合で、指紋、頭部だけ隠滅し(ゴミ出しこの部分だけゴミ出しも可)2も勿論あり。

何らかの手段で運搬。車はよくないという意見も (車両番号で身元が割れるし、毛や汗で第三者の証拠まで検出されます。靴の土や木の葉でも。)
              
C・海に沈める
問題点や運搬は、B同様。 浮かんで来るかも問題。  

尚、運び出して山中に埋める等が最も安全だと思われるが、それは安全な方法の大前提として、このスレでは室内での死体処理を掘り下げると楽しいかななんちゃって、という方向を目指す。

264: 名無しさん 2001/06/08 01:29
>>259 
室内も面白い。が、外に運び出すのも色々考えると楽しい。

うーん、木は森に隠すってことで、医学部の死体安置所にこっそり置いておくのとかはどうだろう。

266: 名無しさん 2001/06/08 01:34
>>264 
外に運んで埋めてお終い、って以外だったらいいんじゃない?

でも死体安置所は侵入から大変かと思われ(笑)。

269: 名無しさん 2001/06/08 01:45
室内で解体の問題は、そこにある刃物を使うか、買ってくるかなんてのもあるですな。 

もともと在るので済ますと、処理しても知人が後でその部屋に来たらわかってしまう…。

274: 名無しさん 2001/06/08 01:52
>>269 
解体等に使用する物は(ちょっと無理矢理だけど)
 
1・犯行の数年前に少しずつ用意する 
2・遠方で購入する 

っていうのはどうですか? アシがつきにくいんじゃないかなーって思うんですが。

268: 名無しさん 2001/06/08 01:41
最終的にはタイムテーブルを作りたいね。 

17:00 終業 
17:20 被害者宅到着 
17:40 口論の末もみあいになり殺害 

…などなど。

270: 名無しさん 2001/06/08 01:47
>>268 
おお~濃密な内容ですな。なんか推理小説大賞に全員で参加できそうだ(笑)

278: 名無しさん 2001/06/08 01:59
>>268 
おおタイムテーブル! 1日1時間くらいづつしか、死体処理に時間かけられないんだよね、公務員だから。 最終的に運ぶときはやっぱ休日かな。 

6月10日 日曜日 
7:00 上司とゴルフと妻に言い、家を出る。 
7:30 犯行現場着。 
7:40 死体を… 

みたいな。

279: 268 2001/06/08 02:04
まあ、タイムテーブルを考え出すと制約が大きすぎるので、今は処理方法を議論し、固まったところでタイムテーブルに移って行くのが正しいやり方かと。

281: 名無しさん 2001/06/08 02:54
アリバイ作りが重要だ。

282: 名無しさん 2001/06/08 04:19
とりあえず実在の人物をあげて、検証してほしい。芸能人が望ましい。芸能人にありそうな設定をする、都内にマンション一人暮らしなど。

283: 名無しさん 2001/06/08 04:23
>>280 
オモロイ。逆に成功する…か?

285: 名無しさん  2001/06/08 07:19
高速道路で地方へ、死体をトランクに乗せてドライブする。

パーキングで仮眠している長距離トラックを見つけたら、ワイヤーで車体下へ、片足を固定する。自分は心軽く帰宅するだけで、後はトラックが死体を引きずってバラバラにしてくれる。 

大事件として世間を騒がせるが、被害者を特定出来ないし、犯人を特定も出来ない…はず? 

保証は出来るのは、顔と指紋は特定できない事かな?

286: 名無しさん 2001/06/08 07:45
>>285 
確実に死体抹消を見届けられる方法をとらないと、失敗する確立が高くなると思うよ。

その例では、運ちゃんが出発前に立ちションするために外にでただけで失敗になる。

287: 名無しさん 2001/06/08 08:15
>>286
車体下は右左折時に歩行者を巻き込まない様にガードがある為、外から見え難くなっているのです。 

まあ…ドライバーによっては車体下にもぐる人も居ないでは無いですね。でも気にしない人が大半でしょう。

288: 名無しさん 2001/06/08 10:23
トラックに結ぶまで、誰にも見られずに運ぶことが困難と思われ… 。

室内バージョンの方ですが、やはりなんと言ってもネックは血。

漂白剤でルミノール反応撃退案も出ているが、ルミノール反応範囲の2ミリも飛び散らない方法で、血液を死体から抜いてしまう方法は無いだろうか。 乾燥はひどく時間がかかるし、季節によっては不可能だろうし。 

昔何かの映画で見た記憶があるが、首のあたりに小さな穴作って、その中にチューブ刺して一晩で血を抜いていた。そういう感じの方法って無いかな。

289: 名無しさん 2001/06/08 11:24
トラック吊り下げは意外といけるかもしれない。 

時速100Kmで引きずられれば、身元もわからないくらいミンチになるだろうし、長距離運送のトラックなら殺害現場から遠く離れてしまうので、気づいたとしても元をたどるのはかなり困難でしょう。 

欠点は、やはりくくりつける時に見られる可能性があること。それと自分の手で最後まで処理するわけではないので、早めに見つかってしまったらリカバリのしようがない。 

深夜のパーキングエリアって、どのくらい人がいるものなのかな?

292: 名無しさん 2001/06/08 18:25
>>289
失敗の可能性が高い方法は既に完全犯罪ではないと思われ。 

294: 名無しさん 2001/06/08 18:59
深夜のパーキングって、仮眠や食事をとるための長距離トラックの運ちゃん達で埋め尽くされてそうな気がする。

290: 名無しさん 2001/06/08 11:31
1・野良犬を数匹拾ってくる。 
2・犬が吠えてはいけないので声帯をきるか潰す。 
3・どうにかして犬を部屋にばれないように入れる。 
4・風呂場に死体ごと放置。 
5・閉め切る。 
6・決して様子見には行かない。 

で結構いけそう。

292: 名無しさん 2001/06/08 18:25
>>290
2が技術的に難しすぎるのでは?解剖の知識なけりゃできんぞ。

293: 名無しさん 2001/06/08 18:52
>>290 
そんなことする前に、本人が野良犬にかみ殺されます(笑)

295: 名無しさん 2001/06/08 21:04
包丁やのこぎり等、その辺で買える物を使って人間をバラすとしたら、どれくらいの時間がかかるものなのだろうか?

296: 名無しさん 2001/06/08 21:59
体験談求む。

297: 名無しさん 2001/06/08 22:27
犯罪までの条件がまあそろったかな。トラック案の他に、そろそろ室内死体消去法を。

298: 名無しさん 2001/06/08 22:28
ちょっと定期まとめ 

公務員男性:43歳(一戸建てローンの残り15年) 
妻    :40歳(不倫中) 
長女   :中学2年 
次女   :小学4年 

妻の不倫相手との話し合い中、殺害。 

殺害現場 :(被害者の)ワンルームマンション 
被害者  :一人暮らし。身より無し 
殺害方法 :流血を避けるため、ふいをついた絞殺が良いと思われ 
季節   :夏、冬、どちらでも良し。お好きな方を述べてちょうだい。 

死体は絞殺。 警察、近所の反応も考える。 以下、今まで出た方法。 

1・バラバラ・解体         
・どこまで解体するか。(頭、指のみ、から液状までetc) 
・どうやって解体するか。(煮る、切るetc) 
・時間はどこまでかけられるのか。(腐臭、近所、通勤時間など) 
・血はどうすればいいのか。(ルミノール反応をどうするか) 

2・解体しないでそのまま
この場合、すぐどこかに運んで警察の目の届かない所に隠す。下の、B・Cとか。 

・どうやって運ぶのかが問題(警察、近所の目、車、その他) 
                          
A・ゴミの日に出す
問題点:これは「2・そのまま」は無理なので「1・解体」のパターン限定。 

B・土中に埋める
問題点:1の場合で、指紋、頭部だけ隠滅し(ゴミ出しこの部分だけゴミ出しも可)2も勿論あり。

何らかの手段で運搬。車はよくないという意見も (車両番号で身元が割れるし、毛や汗で第三者の証拠まで検出されます。靴の土や木の葉でも。)
              
C・海に沈める
問題点や運搬は、B同様。 浮かんで来るかも問題。  


*尚、運び出して山中に埋める等が最も安全だと思われるが、それは安全な方法の大前提として、このスレでは室内での死体処理を掘り下げると楽しいかななんちゃって、という方向を目指す。

299: 名無しさん 2001/06/08 22:43
とりあえず、短時間で処理できるものが望ましいんでしょ。だったら手、足、頭、胴体、と最低限に切り分けて、それぞれにふさわしい処理を行えばいいのでは? 

手足は指先をきりおとし指紋を判別できなくし、胴体は保存、後日山に埋めに行く。頭は歯を抜いて同じく人物の特定を難しくした上で埋める等。

300: 名無しさん 2001/06/08 22:46
>>299 
>胴体は保存 

どこに? 被害者宅の冷蔵庫にサランラップぐるぐるしてかな?

302: 名無しさん 2001/06/08 22:49
>>300
そうだね・・・一番大きい塊になるから、後回しにした方がいいかと思ったけど。保存場所かー・・・。

303: よく聞く話だが 2001/06/08 23:06
絞殺。死体をバスタブに入れる。あらかじめ用意してあった濃硫酸で浸す。死体が溶け切ったら栓を抜いて流す。

304: 名無しさん 2001/06/08 23:08
先生!濃硫酸でバスタブは溶けないのでしょうか?

305: 名無しさん 2001/06/08 23:10
バスタブは何から出来ている?

306: 名無しさん 2001/06/08 23:21
今日は理科の先生はいないらしい。ちなみに私は体育だ。

307: 名無しさん 2001/06/08 23:25
ガイシュツかもしらんが、俺が知ってる一番いい方法は、

「消石灰で肉を溶かして(人体は酸性より塩基性の方が溶けやすい)骨だけにする。骨は、砕いて流す。」

、です。 どろどろに溶けた肉も、ちょっとづつ流せば、下水も詰まらないだろ

308: 名無しさん 2001/06/08 23:30
>>307 
どこで溶かす?バスタブで溶かして、痕跡は完璧に消せる?

311: 307 2001/06/08 23:54
バスタブだったら問題ないだろ。
 
表面が腐蝕したら、ピカールかなんかで磨けば良いんでは? だめだったら、取り外して金魚ばちにすればいい 。水抜かなきゃ誰も腐蝕した内側見ないし。

312: 名無しさん 2001/06/09 00:00
>>311 
だって被害者宅でやるんだろ? 被害者が行方不明で、バスタブ調べられたら殺しがばれるよん。取り外しは論外。

322: 名無しさん 2001/06/09 00:45
人間の身体のような蛋白質を溶かすなら、強塩基の水酸化ナトリウムや水酸化カリウムが良いのでは。濃硫酸は強酸で、蛋白質は焼け焦げたみたいになるだけかも。骨は溶けると思います。 

高校のとき化学の先生がこう話してました。 

「みんな硫酸とか塩酸のような強酸を恐いとよく言うが、本当は強塩基の方が恐い。たとえば、プールいっぱいの水酸化ナトリウムがあったとする。そこに人間を放り込む。しばらくしたら、骨だけになります。でも水酸化ナトリウムは高価なので、それだけの量を用意するのはお金がかかって無理。」 

私は趣味で手作りの石鹸を作るのに、最近水酸化ナトリウムを薬局にて購入しましたが、水酸化ナトリウムは毒劇物なので、購入時住所・氏名を書かされ、印鑑も必要でした。



323: 名無しさん 2001/06/09 00:51
>>322 
実家で石鹸作りを手伝ったことがあるが、あれって時間が掛かるし、混ぜてる時ってかなり臭くない? 

324: 322 2001/06/09 01:26
>>323 
実はまだ石鹸は作ってないので匂いは知らないのだ。臭さは脂の種類に左右されそう。 

死体を溶かすのに化学薬品を使うのは、かなりの量の強力な薬品が必要になって難しそう。頭部だけを溶かすとか、指紋を消すために薬品をかけるとか、スポット的になら有用では。 

但し強力な薬品の取り扱いには、ある程度化学の知識がないと自分自身が危険。

327: 名無しさん 2001/06/09 01:57
化学薬品系統は一般人、公務員には入手不可能でしょう…。 

人一人溶かすにはビン一本どころの話じゃありませんし、浴槽一杯分でどこまでとけるか?足りなかったら取り返しがつかない。やはりシンプルさを重視していった方が良いでしょう。 道具などもできる限り現地調達で。 

まず、殺害直後に被害者の頭と指を切り取り、厳重に包んでゴミとして出してしまう。胴体の処理は後日に回す。 

被害者の職業が一般的な会社員であれば、会社側が怪しんで調べに来るまで5日間はあるでしょう。後は手足を切り落として少しづつゴミの日に出す。 それとも頭と指がなければドボンでもばれないか? 

ただ、この方法だとルミノール反応に弱い。

328: 名無しさん 2001/06/09 01:59
でも生ゴミの日って週に三回なんだよね、うちは(笑)

332: 名無しさん 2001/06/09 02:15
以前、ネットで風呂桶に浸かったボロボロの死体の写真を見た事がある。薬で死体を溶かそうとしたらしいと聞いたけど。

309: 名無しさん 2001/06/08 23:48
この方法は実効性あるかな?

海外旅行に行き殺人を遣ってくれる人を個人的にスカウト。ビザ、パスポート取り、旅費はこっちがまかなう。ふたたび海外へ行き、往復チケットを買ってあげてヒットマンを連れて帰国。殺人させたあとお金あげて日帰りさせる。 

世田谷のあれ、これにちかい手口なのかな~とか邪推したもんで。マンガみたいで書いてて恥ずかしいかも?

※世田谷一家殺害事件:2000年に東京都世田谷区の一家4人が殺害された事件。遺留品が数あるものの、犯人の特定・逮捕には至っておらず、2016年現在未解決事件となっている。また、現場に残されていた血液から検出されたDNAから、外国人の可能性も視野に入れて捜査が行われている。(wiki:世田谷一家殺害事件)

310: 名無しさん 2001/06/08 23:54
食べても駄目なの? 血は飲んじゃう。7リットルなら3日で飲めそう(でも大腸と骨はどうしよう?)。 

飲み食いしても、便所で排便排尿したら、死体トイレに捨てるのと同じなんでしょうか? 警察の科学調査に対して。 

あと、一生監獄か死刑を考えれば、解体できるひとも少なくはないでしょう。さらに動機が恨み(逆恨み?)ならなおのこと。相手への憎しみが勝つ!ってことで。

313: 名無しさん 2001/06/09 00:01
おーい、みんな条件読んだ? 死体の処理は、持ち出さない限り被害者宅って感じだよ。加害者は家族があるから、自宅でできないし。 

で、被害者宅バージョンでは、より完全犯罪の死体消去をってことだよ。

314: 名無しさん 2001/06/09 00:02
金魚の餌にする。

319: 名無しさん 2001/06/09 00:08
>>314
いいねこれ。金魚じゃなくても、ピラニアとか。自分じゃ不味くて食えないかもしれないからね。でもやはり骨が残る… 

人骨って燃えるゴミの日に出して良いのかな? いや、もちろんルールとかじゃなくて、ちゃんと燃えるのだろうか? 火葬しても、骨って残るから無理? でも埋め立て地にいっちゃえばわからんか。

315: 名無しさん 2001/06/09 00:02
完全犯罪て難しい~~~。 

体験談誰かしてよ。

【その5へ】